Почему выбирают механику, а не кварц?

[Андрей Бабанин]

Зачем? Не всякая картина ценна, не всякие механические часы можно будет продать через 10 лет владения. Большая часть механики повторит участь большей части кварца - полетит в мусор. Сходите на любую блошку и увидите куда деваются недорогие часы, и какова их реальная цена.

[GnomeBlack]

Сообщение от Андрей Бабанин

Не всякая картина ценна, не всякие механические часы можно будет продать через 10 лет владения ... увидите куда деваются недорогие часы, и какова их реальная цена

Ну, вот и свели опять всё к деньгам... О чём я и говорил.

[Андрей Бабанин]

Да ну бросьте, к всеобщим ценностям. Неужели картины измеряются деньгами? Имхо наоборот. Картина может оказаться предметом искусства (читаем внимательно критерии сего явления) и лишь как следствие быть желанной многими, то бишь стоить дофига. Не всякая вещь, имеющая высокую цену, будет по ней куплена, а сильный дисконт указывает на неумелость ее оценки, недальновидность.
Я пока не знаю людей. вложивших изрядно в механику денег (ну там колесики посмотреть вращающиеся, тики и таки послушать), чтобы потом, когда надоест их просто выкинуть. Одно дело выкинуть часы, которые новыми стоили 200 долл (за 10 лет владения по двадцатке в год, что для удовольствия совсем немного). А теперь выкиньте часы за 10К долл. Если они через 10 лет не будут стоить и 20% от уплаченной суммы, то это крайне неудачное вложение.
К деньгам не я свожу, ВСЕ сводят.

[evgeniy_k]

Я кстати был шокирован количеством часовых швейцарских марок погибших в неравной борьбе с кварцем.
По нынешним меркам отличные корпуса, винтажный дизайн, можно найти NOS, правда не совсем понял по калибрам, вроде не все свои выпускали.

Когда то был шокирован. Уточняю.

[humbert1979]

Сообщение от Kaminz

Простите, но Вы бред упорно несёте. Часы ношу лет 35,и всегда они были для меня инструментом для определения времени. Смартфон для меня главным образом - связь, календарь, планировщик, напоминания. Но по часам, кварцу или механике, я определяю время. Ну и внешне они должны мне быть приятны. Часы я не коллекционирую. Обычно двое, трое часов на все случаи жизни. И ношу их много лет.

Для вас может быть как угодно. По себе не нужно судить

[GnomeBlack]

Сообщение от Андрей Бабанин

Да ну бросьте, к всеобщим ценностям. Неужели картины измеряются деньгами? Имхо наоборот

Да нет, это лучше вы бросьте. Раз "имхо наоборот" (с), то не следовало перед этим писать "Не всякая картина ценна, не всякие механические часы можно будет продать через 10 лет владения" (с) - какой смысл писать о том, что можно или нельзя будет продать, если якобы не деньгами измеряется ценность? Мне вообще всё равно, за сколько мои часы можно будет продать, тем более, что я в 99% случаев их дарю, а не продаю.

Сообщение от Андрей Бабанин

К деньгам не я свожу, ВСЕ сводят.

Нет. Не все. Но именно вы - сводите.

[Андрей Бабанин]

Вообще-то еще здравым смыслом прежде. Здесь как в авто. Кто-то покупает то, что хочет, а кто-то лишь ликвидные вещи, чтобы при необходимости продать с минимальными потерями.
Есть несколько категорий часов.
Самая большая и многочисленная - ширпотреб одноразового действия. То есть ценность на момент окончания владения равна нулю или близко. Владельцу они уже надоели, требуют вложений на ремонт и замену запчастей, а продать их можно по стоимости запчастей.
Вторая группа - ходовые удачные модели с высокой конечной стоимостью, обычно не менее 30% Такие часы интересны на вторичке.
Третья группа часов крайне немногочисленна, но при окончании владения их можно продать существенно дороже той суммы, что была уплачена самим владельцем.
Есть круг владельцев, которые отчасти инвестируют в часы или как минимум думают об их конечной стоимости. Я считаю это правильным, зачем платить много за то, что гарантированно полетит в помойку?

Если покажется, что я разделил часы на дорогие и дешевые, то это неверно. Считаю, что в большинстве своем всякие там прорезиненные корпуса, карбоновые, с разными новомодными покрытиями, с сапфировыми циферблатами при их повреждении, с мегаусложнениями при отсутствии запчастей скорее всего по окончании службы полетят в помойку (проданы как запчасти). Поэтому либо их надо носить крайне аккуратно, чтобы абы чего не вышло, либо не жалеть, не думая о невозвратной сумме.

Часы сейчас стоят очень дорого, чтобы не думать о потраченных на них деньгах, ну кроме тех случаев (вроде Вашего), где денег зарабатываете так много, что можно хоть с горы кидаться часами, дабы смотреть, как летит время

[GnomeBlack]

Сообщение от Андрей Бабанин

кроме тех случаев (вроде Вашего), где денег зарабатываете так много, что можно хоть с горы кидаться часами

У вас недостаточно данных, чтобы думать и корректно рассуждать о моих доходах и любимых методах просмотра пролетающего времени. Что до остального - с вами, к сожалению, неинтересно беседовать: вы скачете с темы на тему, через одно-два сообщения полностью меняя смысл сказанного чуть ранее вами же. И не только в этом топике. Я такой метод диалога не могу счесть понятным и приемлемым.

Так что вам я, пожалуй, более возражать уже не стану

[S.5]

Сообщение от Андрей Бабанин

Здесь как в авто

К сожалению (да, именно к сожалению) часовщики в искусстве так называемых "маркетинговых уловок" давно превзошли автомобилестроителей на голову!

Автопром пока ещё не дошёл до того, чтобы на основе какой- либо "глобальной платформы" создавать машины "премиум- сегмента"- к примеру, на шасси Логана выпускать что-нибудь кожано- глянцевое стоимостью 100+ тысяч долларов. Всё-таки пока Порше, который стоит примерно в 10 раз дороже этого сверхбюджетного авто, технически отличается от него довольно сильно- это совсем другой уровень... А что с часами? А вот что. Какой-либо хороший и проверенный временем, но простой и недорогой "мотор"- хотя бы то же 2824- может стоять как в часах за $200, так и в "крутых котлах", которые стоят не одну тыщу баксов! То же и с кварцем: 20- долларовый механизм может оказаться не только внутри тикалки "из перехода", но и в корпусе каких- нибудь солидных "брендовых" часов. Да и с корпусами почти то же. Совсем недавно с немалым удивлением обнаружил, что нержавейка 50- долларовых часов, которые ношу уже несколько месяцев, ни чуть не хуже той, что использовалась в очень популярных и престижных "свиссах", которые раз в 20 дороже! Более того, сталь часов другой очень популярной и довольно престижной марки, когда- о бывших у меня в пользовании, буквально через месяц- другой носки оказалась исцарапанной вдоль и поперёк, а этим же, "бюджетным", всё нипочём! Как новенькие, несмотря на то, что пережили и падения, и контакты с различными твёрдыми поверхностями и много ещё чего!

В общем, часовщики, как это ни грустно, сплошь и рядом "ставят логаномотор (пусть и немного доработанный) в суперкары" и даже не краснеют! До поры до времени это прокатывает, но, боюсь, прокатывает всё реже. И всё больше находится "продвинутых" покупателей, которые не желают платить за былую славу той или иной компании огромные деньги, и... просто выбирают товар, практически аналогичный по потребительским свойствам, но стоящий в 10 раз дешевле. И если "тузы" не изменят свою политику, многие из них могут лишиться будущего и разделить судьбу тех, кто, казалось, ещё недавно блистал, а сегодня его имя большинству мало о чём говорит...

[Андрей Бабанин]

Ура! Вернусь в беседу после пинка под зад. Не все мои мысли переваривают. Аминь.

Вы правы, но с оттяжкой назад. В принципе кварцевый кризис убил 8 тысяч компаний, но не 8 тысяч мануфактур. Игла 90-х располагала. Поставь 2824, 2892 куда угодно и будет кайф. Николас Хайек старший, коего я успел застать живым и один раз даже приватно пообщаться. Он решил ввести драконовское правило, которое возымело некий ответ. Помимо ЕТА быстро родилась Селлита, Сопрод, Китайский союз с Сигалом. Тряхануло хорошо, появились мануфактуры. Собственно благодаря уважаемому мною Николасу свершилось чудо, свиссия изрыгнула из себя в агонии мануфактурность, да так, что прокашлялась и задышала. Тренды последних 5 лет - Ронда и Пармижиани вернулись в производство калибров, Сопрод занял все нужные ниши, Китай доделает остальное. Появилась движуха, Морис и Фредерик, Гатье и Хермес, Номос и Жирар, Тюдор и Фиита - выпускают мануфактурники, то бишь свое!

Теперь 2824 не модно нигде, даже в своче, поэтому появился Пауэрматик80. Убойная хрень, касаемо конкурентов. Реально почти хронометр и вдвое больше запас хада при сходной цене калибра. В Ронде и Селлите с Сопродом заплакали, Воше давали хорошие скидки. Все заговорили о превосходстве СГ. И правда, кому нужна унылая Селлита, когда есть классный Поверматик. В-общем, драка состоялась. Воше оставили для лакшери.

Теперь на базе Логана делают часы лишь нищеброды. Каждый пытается рекламировать свой Порш. Конечно все это плевела, реальных семян крайне мало. Но можно добрать усложнением.
В этом году в Базеле меня радовали Морис своей бесполезной фигней со стрелками и Патек с рядом нехарактерных часов, Булова со светодиодными часами, да и вообще много кто. Было весело и грустно. Весело от непрекращающегося брюта, грустно от того, что все давно играют не на своих полях а значит потеряли нюх, а значит завтра легко могут потерять, очень рискованно.

ПАМ давно понял, что продавать Юнитас втридорога можно не всю жизнь, поэтому родил мануфактурники, то же и о Юлисе и Юбло, о Вашероне и Бреге. Мир за 13 лет сильно поменялся, ушли с рынка многие пассивные, кто жил чужим калибром. Битва давно напоминает агонию. Все смачные бои еще предстоят, мирной жизни в ближайшие 10 лет не будет.