Почему выбирают механику, а не кварц?

[R.A.T.]

Сообщение от GnomeBlack

У вас недостаточно данных, чтобы думать и корректно рассуждать о моих доходах и любимых методах просмотра пролетающего времени. Что до остального - с вами, к сожалению, неинтересно беседовать: вы скачете с темы на тему, через одно-два сообщения полностью меняя смысл сказанного чуть ранее вами же. И не только в этом топике. Я такой метод диалога не могу счесть понятным и приемлемым.

Так что вам я, пожалуй, более возражать уже не стану

Все очень просто - Вы не додягиваете

[0ceanborn]

Сообщение от GnomeBlack

Нет. Не все. Но именно вы - сводите.

Кроме денег, универсального и общепонятного измерителя ценности ещё не придумали. Деньги тоже так себе измеритель: не точный, поддающийся влиянию. Но хоть какой-то. Иначе в подобных спорах придётся прийти к размахиванию ИМХами без какого-либо общего знаменателя.

Сообщение от S.5

Совсем недавно с немалым удивлением обнаружил, что нержавейка 50- долларовых часов... ни чуть не хуже той, что использовалась в очень популярных и престижных "свиссах", которые раз в 20 дороже!
...
В общем, часовщики, как это ни грустно, сплошь и рядом "ставят логаномотор (пусть и немного доработанный) в суперкары" и даже не краснеют!... И всё больше находится "продвинутых" покупателей, которые не желают платить за былую славу той или иной компании огромные деньги, и... просто выбирают товар, практически аналогичный по потребительским свойствам, но стоящий в 10 раз дешевле. И если "тузы" не изменят свою политику, многие из них могут лишиться будущего и разделить судьбу тех, кто, казалось, ещё недавно блистал, а сегодня его имя большинству мало о чём говорит...

Ой, вам с этим в соседнюю тему. Там форумчанин задался вопросом, а точно ли Омега настолько лучше Цертины, насколько дороже. По состоянию на вчерашний вечер этого еретика увлечённо пинала целая бригада уважаемых форумчан.

Сообщение от Андрей Бабанин

Поставь 2824, 2892 куда угодно и будет кайф. ... Собственно благодаря уважаемому мною Николасу свершилось чудо, свиссия изрыгнула из себя в агонии мануфактурность, да так, что прокашлялась и задышала. ...

Теперь 2824 не модно нигде, даже в своче, поэтому появился Пауэрматик80. Убойная хрень, касаемо конкурентов. Реально почти хронометр и вдвое больше запас хада при сходной цене калибра. ...

Теперь на базе Логана делают часы лишь нищеброды. Каждый пытается рекламировать свой Порш. ...

ПАМ давно понял, что продавать Юнитас втридорога можно не всю жизнь, поэтому родил мануфактурники, то же и о Юлисе и Юбло, о Вашероне и Бреге. Мир за 13 лет сильно поменялся, ушли с рынка многие пассивные, кто жил чужим калибром.

Два вопроса.
1. Уступает ли Powermatic80 механизмам ЕТА по обслуживанию, надёжности и ремонтопригодности?
2. И в целом: ок, мануфактура - это, наверное, круто.
Но гораздо более технологичные изделия - автомобили - стремятся к общим платформам: Рено-Ниссан-Лада, VW-Skoda, вот это всё. Это эффективнее и дешевле, чем пилить своё. А в часах, какой бы внутри ни был спуск, базовая функция одинакова: показывают не очень точное время (потому что очень точное - это к кварцу), тиктакают, крутят колёсиками, иногда ещё хвастаются перлажем и синеными винтами. При этом мануфактуру поди ещё найди, где обслужить, а с ЕТА должно быть попроще. Точно ли Пам с собственным калибром - это лучше, а не хуже, чем с отлаженным до мелочей "логаномотором"?

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Андрей Бабанин

Теперь на базе Логана делают часы лишь нищеброды. Каждый пытается рекламировать свой Порш. Конечно все это плевела, реальных семян крайне мало. Но можно добрать усложнением.
В этом году в Базеле меня радовали Морис своей бесполезной фигней со стрелками и Патек с рядом нехарактерных часов, Булова со светодиодными часами, да и вообще много кто. Было весело и грустно. Весело от непрекращающегося брюта, грустно от того, что все давно играют не на своих полях а значит потеряли нюх, а значит завтра легко могут потерять, очень рискованно.

С 2824,2892, 7750, 6497 и их клонами от Селитты в силу обьемов нереально конкурировать по показателю цене/качество. В среднем сегменте как использовали ETA, так и продолжают, от этого ни Морис, ни Федя, ни Брейтлинг, ни Панерай ни Тюдор нищебродами себя все эти годы не чувствовали. Лишь бы без задержек и по сходной цене отгружали ETA/Selitta.
Но ситуация меняется на противоположную в сегменте luxury, там в товаре заложено больше добавочной стоимости и уже не так принципиально, стоит ли ébauche 200 франков или 400. В последнем случае можно брать премию за эксклюзивность, тем более что так оно и есть по сравнению с Powermatiс.

[GoshaZ]

А вот есть с ЯП цитата, мнение юзеров, не загнавших себя в ЧБ

>> кстати, есть мнение, что часы у мужчины должны стоить месячный оклад.

Кстати, есть мнение, что это мнение навязывают производители никому не нужных механических игрушек.
Это из разряда, чем больше ты отправишь СМС "я не лох" на короткий номер 2525, тем больше ты не лох.

[Андрей Бабанин]

По Поверматику мнения еще не сложил, но здравый смысл подсказывает, что он будет проблемней 2824, таких чудес не бывает. Прежде всего с пружиной и валом барабана, узлы стали нагруженней серьезно.
Мануфактура - это способ продолжить борьбу, билет в будущее. Делать калибры уже никто толком не умеет, поэтому получается всякое. С начала 90-х выпускаемые калибры - сплошной недостаток. Практически ничто и близко не дотягивает до 2824, 2892 или 7750. Сколько релизов коаксиала было у Омеги, что на 2500, что на 8500. Тот же Патек 240 от 1977 года вполне выпускают и в исполнении один. Доработки не понадобились.

По автомобилям - видимо они переживают 80-90 годы часов, когда в Зените и в Жираре стоял ЕТА 2892 - та же одноплатформенность. Хайек выбил почву из под ног остальным. В авто видимо такого не сделать, нет столь сильного человека.

[S.5]

Сообщение от Андрей Бабанин

Теперь на базе Логана делают часы лишь нищеброды. Каждый пытается рекламировать свой Порш.

Пожалуй, в сегменте "лакшери" логаномотор в Порше- Феррари никто уже ставить не пытается- не прокатит А вот в "среднем классе"... Одна очень известная часовая компания (НЕшвейцарская мануфактура) ставит недорогие механические калибры в часы категории "$1000 и дороже" и ничуть этого не стесняется. Да и совсем уж бюджетный калибр теперь можно встретить чуть ли не в тысячедолларовых часах.

Да и та же Селлита прекрасно чувствует себя в корпусах очень даже престижных швейцарских часов, и не псевдошвейцарких, а почти "люксовых" брендов...

Сообщение от Андрей Бабанин

грустно от того, что все давно играют не на своих полях а значит потеряли нюх

Очень грустно. А ещё грустнее от того, что

Сообщение от Андрей Бабанин

Битва давно напоминает агонию

[Vasija]

Сообщение от S.5

А вот в "среднем классе"... Одна очень известная часовая компания ставит недорогие механические калибры в часы категории "$1000 и дороже"

И чего? Селита в Брайтах (по некоторым данным) как то принижает марку? Если стоит хронометр, так он хронометром и останется. Мне при ежедневной носке часов 72, 80 часов ни к чему, и точность отстроить 1 раз в месяц не напрягает, а минута набежало/убыло мне одновсеравно. Не десять же.

[Андрей Бабанин]

Все-таки надо признать тот факт, озвученный мне еще очень давно бывшим СЕО Юбло Жаном-Клодом Бивером, что мануфактурой может считаться лишь компания, ставящая в свои часы своих калибров больше 50%. В принципе все к этому и идет. Сейко считается самой образцовой мануфактурой. Считается, что компания все выпускает сама. Ролекс в этом веке также сделал очень многое, отказавшись от чужого механизма хронографа, а также таких очевидных для аутсорса вещей как волосок баланса и противоударное устройство. Ролекс в огромной мере мануфактура. Остальные мануфактуры закупают около 40-50% комплектующих на стороне. Но тенденция видна. В отличие от автомобильной кроссплатформенности - полная независимость. Я не могу понять, зачем это нужно, но в предстоящей схватке это будет козырем, несомненно.

К сожалению, давайте признаем, что компании, не вкладывающие в производство своего калибра, и не расширяющие линейку часов со своим калибром - первые на вылет. Это не совсем касается компаний внутри СГ или РЛГ, но там имхо свернуть деятельность любой марки еще проще, просто решением самой компании.

Идиллия продажи часов, как семечек, как было в начале нулевых уже развеяна. Сейчас так часы не продать. Надо представлять усложнения, заинтересовывать клиента. Давно идет индивидуальная работа, огромное количество лимиток. Миллионные тиражи в прошлом. Сейчас иной бизнес, часы - фэшн, надо удивлять публику.
По поводу ПАМ не ответил ранее. Калибр они производили не сами, сам по себе калибр неплох, но имеет слабые календарь и систему автоподзавода. То, что безупречно работает в Сейко десятилетиями, почему-то не работает ни в ПАМ, ни в Бреге, ни в Юлисе - мэджик левер в швейцарском исполнении не то.

[S.5]

Сообщение от Vasija

И чего? Селита в Брайтах (по некоторым данным) как то принижает марку?

Да кому как... Кто-то, разобравшись, что к чему, купит не Брайт а Хэмилтон, Сертину или Лонжин. Или что- нибудь нестандартное, благо, выбор пока ещё очень велик. А кому-то пофигу, что там внутри. Его интересует "крутизна" бренда, всё остальное вторично. Но, предполагаю, что любителей "крутых котлов", не вдающихся в подробности, всё же становится меньше.

P.S. Сам я никого не "принижаю", равно как и не возвеличиваю. Просто высказываю своё скромное мнение

[Vasija]

Сообщение от S.5

Да кому как... Кто-то, разобравшись, что к чему, купит не Брайт а Хэмилтон, Сертину или Лонжин.

Да может как раз не разобравшись, для меня это калибр А17 градации хронометр, а что послужило заготовкой, 2824-2 или SW200, мне все равно, тем более, что оф. спецификации указывают 25 камней.

Сообщение от S.5

Его интересует "крутизна" бренда, всё остальное вторично.

А если просто нравятся именно эти часы, при чем тут крутизна бренда, это я о себе в частности.