Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

это не спортивные соревнования?

Ну Вы же сами написали, что англичане сделали развлечение. Исключительно Вас же и цитировал.

Сообщение от Rolko

А Вы можете привести успешный пример того, что Вы предлагаете, или как всегда Россия должна идти своим путём?

Конечно - все европейские чемпионаты и еврокубки до дела Босмана.

Россия, насколько я помню, в ЕС не входит - так что лучше идти своим путем, чем слепо копировать то, что к тебе и не относится изначально. Благо примеров такого бездумного копирования у нас во всех сферах полно и так.

Сообщение от Rolko

Вы передергиваете.

Сообщение от Rolko

Зачем тогда Вам нероссийские авто, фотокамеры, часы...? Почему такая дискриминация именно футбола.

Исходя из простейшей логики, передергиваете именно Вы, так переносите вещи совсем в другую плоскость, приводите примеры из явлений другого порядка. Мой пример - был тот же случай спортивного соревнования под эгидой некоей организациии рассчитанной на определенный контингент участников. Вы привели пример из сферы потребления, что к делу не имеет ни малейшего отношения. Передергиванием было бы. если бы я по такой же логике стал возмущаться, что у пенсионеров, у людей. поколениями живших в центре Москвы, отбирают дома (типа тотальная реконструкция) и отдают их под офисы или тем, кто побогаче из других краев. Они же лучше, богаче, с них доход можно получить намного больше. А коренных жителей выселяют ближе к МКАД. Но это чисто логически как раз и есть передергивание - потому что пример приведен из другой сферы.

Да и даже пример с вещами - та же Япония прекрасно заимствуя все лучшее вещественное и технологичное с Запада построила на собственной основе после 1868 года и реставрации Мэйдзи мощнейшую экономику. Именно заимствуя, беря лучшее, а не подменяя тотально свое чужим. Хотя на тот момент чужое было во много лучше.

А вот по факультетской команде Вы имеенно что и предлагаете, если продолжить Вашу мысль - зачем нам смотреть на своих студентов, когда студенты соседнего факультета играют лучше намного?! Возьмем их всех в команду и будем наслаждаться игрой.
В уставе чемпионата МГУ так и напишем, что нет понятия легионер, пусть играет кто хочет, главное же типа под нашей эгидой! Абсолютно схоже с национальным чемпионатом.
Почему одной из самых любимых команд Спартака у болельщиков был Спартак-1996?! Не самая сильная ведь команда, далеко. Зато плоть от плоти клуба была - и за нее ехали на Золотой Выезд в Питер, как потом ни разу больше.

Мне переубеждать никого тут не хочется. Если нравится поддерживать (особенно на стадионе) тех игроков. которые даже не понимают, что за песни раздаются с трибун - то, пожалуйста. Это личное право каждого. Как и мое - не приветствовать турнир, где своего ничего постепенно не остается. Турнир, где раньше мы могли видеть легионеров-бриллианты (как уже приводимые в пример Райкаард-Гуллит- Ван Бастен), а теперь можем видеть общую иностранную массу, с какой-то стати выступающую под эгидой российского (или иного любого другого) чемпионата.

[jinkade]

Вот именно - чемпионат РФ. А не некий турнир с игроками со всего мира, проходящий на территории РФ.

да нет Максим. это конечно просто турнир, проходящий в РФ. называется "чемпионат РФ". как ролан гарос - это "открытый чемпионат франции по теннису", а уимблдон - англии. чемпионат РФ сам по себе никому кроме фанатов смотреть не интересно. конечно должен быть международный турнир на территории РФ - только это и интересно.

А мне спорт хочется. Для развлечений полно ток-шоу и прочего.

Максим, ну абсурд же. для зрителя спорт=развлечение. хочется спорта - это хочется спортом заниматься, а не смотреть.

А вот по факультетской команде Вы имеенно что и предлагаете, если продолжить Вашу мысль - зачем нам смотреть на своих студентов, когда студенты соседнего факультета играют лучше намного?!

РАЗУМЕЕТСЯ! единственная ситуация, когда хочется смотреть конкретных людей - это если ты их конкретно лично знаешь. а еще лучше - играешь среди них. мне кажется у Вас, как и у многих фанатов, стирается грань между зрителями и командой. футболисты - это контрактные артисты, чьей работой является развлекать публику. развлекают плохо - давайте других. все. кто какой национальности, кто на ком женился, кто когда пописал, покакал, иммигрировал - это все от лукавого.

[Hong Dien]

Евгений, я рад, что Вы красивые высокопарные слова оппонентов выразили без всяких прикрас. Именно что "турнир на территории РФ" они хотят. Я - нет. Я хочу знать свою факультетскую команду и свой клуб. А красивый футбол, если уж так надо, я могу и в других турнирах посмотреть, все равно россиян что там что здесь нет.

[jinkade]

Евгений, я рад, что Вы красивые высокопарные слова оппонентов выразили без всяких прикрас. Именно что "турнир на территории РФ" они хотят. Я - нет. Я хочу знать свою факультетскую команду и свой клуб.

Вы все равно не знаете русских игроков, водку не пили с ними, баб не танцевали. Так как Вы их "знаете" Вы можете знать и иностранцев, какая разница? Факультетская команда - это все же люди лично знакомые, Ваш круг общения - об этом я и пишу после слов "единственная ситуация". но с клубами это не она.

А красивый футбол, если уж так надо, я могу и в других турнирах посмотреть, все равно россиян что там что здесь нет.

ну нет конечно. тамошние турниры там - а тутошние тут. тут Вы можете находиться в городе, окруженной атмосферой к примеру футбольного финала мирового уровня, можете ходить на стадион, можете смотреть как рядом с Вами бегает и забивает Месси к примеру....

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

можете смотреть как рядом с Вами бегает и забивает Месси к примеру....

Нет уж - на Месси я лучше в Барсе посмотрю.

Вообще суть спора вновь понятна - одни хотят максимально красивого зрелища с обезличенными исполнителями, главное чтобы классные были, а другие - "чего-то своего" в турнире в собственной стране, пусть исполнители будут и менее мастеровитые. Лично мне первая точка зрения абсолютно неприемлема, оппонентам - соответственно - вторая.

[jinkade]

Нет уж - на Месси я лучше в Барсе посмотрю.

а я лучше тут. в этом-то и есть вот это желание "чего-то своего" у Ваших оппонентов (в т ч меня). Оно не отсутствует, оно другое.
не в том, чтобы у нас мяч гоняли второсортные но зато свои игроки, а в том, чтобы у нас был такой НАШ чемпионат, чтобы ВСЕ ехали К НАМ!. и мы бы смотрели Месси и Рональду ДОМА.

и вообще, что значит "я лучше в Барсе посмотрю"?! наш чемпионат - это значит для Вас такое пусть говно но свое, а за нормальным футболом Вы в испанский чемпионат выходит... вот это оно и есть предательство национальных интересов )))))))) по-хорошему Вам должно быть вообще насрать на чемпионат Испании. какого фига Вы вообще его смотрите да еще и почему-то болеете за ненашу команду Барселону?....

у нас должен быть такой чемпионат, НАШ чемпионат, чтобы как в англии - мы только за него болели, а к остальным интерес чисто академический. чтобы не было у нас двух веток на форуме "наш говеный футбол" и "нормальный международный футбол". и чтобы я болел за ЦСКА Москва к примеру или за Спартак Москва, а не за МЮ Манчестер. я же не из Манчестера... а я у нас ни за кого не болею, потому что я это дрочево больше 10 минут смотреть не могу.

вот и все. а кто какой национальности играет, наш не наш еще кто - какая разница? мы живем в эпоху, когда все люди и национальности давно уже смешались внутри всех без исключения профессиональных сообществ.

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

одни хотят максимально красивого зрелища с обезличенными исполнителями, главное чтобы классные были, а другие - "чего-то своего" в турнире в собственной стране, пусть исполнители будут и менее мастеровитые.

Максим, помните не так давно я поинтересовался у Вас, будет ли грузины и украинцы для Вас своими. Вы ответили да, потому что вы помните, как относительно недавно мы были единой страной.
Я думаю, что Вы не будете отрицать, что найдется немало тех, которые не считают и грузин и украинцев своими. А также прибалтов, узбеков, осетин и т.д. Можно не считать своими тех, кто живет в другом городе, за МКАДом, за Садовым, просто на другой улице. Как эти люди будут договариваться кто свой, а кто чужой?
Или вот представьте ситуацию, Северная Корея вошла в состав РФ. Для Вас северокорейский футболист сразу станет своим? Что-то мне подсказывает, что нет.

Сообщение от Hong Dien

Лично мне первая точка зрения абсолютно неприемлема, оппонентам - соответственно - вторая.

Какие бы точки зрения мы с Вами не имели, но есть очевидная истина, что клубы имеют владельцев, и они совершенно не желают никакого лимита. По-моему, не то что противозаконно, но даже аморально требовать, чтобы они нанимал на работу не тех, кого хотят, а тех, кого им укажут.

Ну и напоследок. В РФ несколько футбольных лиг. Почему бы не сконцентрировать внимание на младших лигах, ведь там все так, как Вам хочется - у всех российский паспорт, правда, мастерства нет, но ведь это не главное?

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

у нас должен быть такой чемпионат, НАШ чемпионат, чтобы как в англии - мы только за него болели, а к остальным интерес чисто академический.

А у меня и был такой чемпионат, пока в Спартаке играли Титов с Тихоновым, а не Хурадо с Ромуло (отмечу, сами по себе мне оба эти игрока нравятся). Пока в Зените были Аршавин-Кержаков-Быстров, а не Халк-Витсель-Гарай. И повтворю - пусть эти трое были бы лидерами Зенита, стали примером для наших игроков. Но они примеры для Кришито-Нету-Рондона и далее по составу.

Сообщение от jinkade

чтобы у нас был такой НАШ чемпионат, чтобы ВСЕ ехали К НАМ!. и мы бы смотрели Месси и Рональду ДОМА.

И демократия во всем мире остается добавить для полноты утопии. Утопия не потому, что наш футбол в теории не сможет стать самым сильным (скупи всех и все можно), а в том, ч о такой чемпионат просто не нужен. Это утопия для вас и сторонников такого подхода, для остальных - антиутопия.

Именно поэтому я на Месси хочу смотреть в Барсе - не потому что она круче всего ЧР вместе взятого, а потому что там его вырастили и сделали тем, кем он стал. А у нас пусть вырастят того же Макеева - и на это я буду смотреть с большим интересом.

Сообщение от Rolko

Для Вас северокорейский футболист сразу станет своим? Что-то мне подсказывает, что нет.

На то и нужно чтить традиции и историческое прошлое. При этом не отрицаю, что конкретный северокорейский игрок, как и любой другой игрок другой национальности - может стать кумиром для меня в моей любимой команде. Но вот мне и хочется, чтобы иностранец заслужил такую честь (а это действительно здорово начать по-настоящему ценить того, к кому вначале был равнодушен или скептичен), а не стал безликой массой., сменяющей один чемпионат на другой.

[varve]

Сообщение от Hong Dien

Но вот мне и хочется, чтобы иностранец заслужил такую честь (а это действительно здорово начать по-настоящему ценить того, к кому вначале был равнодушен или скептичен), а не стал безликой массой., сменяющей один чемпионат на другой.

Мне кажется, что если условные Халк/Гарай/Моутиньо принесет Зениту пару-тройку ЛЧ, то сразу Бурчалкин, Садырин и Морозов и ростральные колонны перестанут быть пустым звуком для северокорейских игроков и тогда они будут заслуживать эту честь. Гуллит же не из-за достопримечательностей в Милан переходил

Странно пытаться превратить РФПЛ в первенство Монголии, а потом удивляться, что иностранцы за Сухе-Батора не бьются.

[Hong Dien]

Сообщение от varve

Странно пытаться превратить РФПЛ в первенство Монголии

Равно как и первенство Монголии в чемпионат РФПЛ или английскую премьер-лигу. И я вроде четко обосновывал, что в России хочется первенство России, как и во всех остальных странах свои собственные национальные первенства. Как до Дела Босмана собственно и было.