Обсуждение Евро-2012

[jinkade]

В момент первой передачи никакого офсайда не было, это понятно, но я не понял, почему вторую передачу перед воротами когда было 2 игрока Испании и один вратарь, не засчитали как офсайд?

по правилам если оба нападающих уже находятся выше защитников, офсайдом считается пас вперед. назад пас делать можно. то есть если бы навас был ближе к воротам чем иньеста, был бы оффсайд. иньеста же пробежал чуть вперед наваса и отдал ему пас слегка назад. это не офсайд.

офсайд в том, что навас был в офсайде в момент передаче ИНЬЕСТЕ. то есть в так называемом пассивном офсайде. если бы гол забил иньеста - вопросов нет. но он дал пас тому самому навасу. пассивный оффсайд - это и есть ситуация, когда игрок находится в оффсайде, но нет свистка, потому что он не является участником игрового эпизода. как только он становится участником эпизода, должен раздаться свисток.

[Sergei1980]

Сообщение от jinkade

как только он становится участником эпизода, должен раздаться свисток.

вот козел судья!

[jinkade]

а Саша говорит что так можно...

[Baggio]

Сообщение от jinkade

а Саша говорит что так можно...

Ну я же не сам это придумал, у футбола есть правила. Иногда несовершенные, а иногда (как например в том что судье хотя бы 1-2 раза за матч нельзя смотреть видеоповтор) просто дебильные.

Эти правила гласят что пассивный оффсайд всегда остается на усмотрение арбитра. Т.е. судья формально может решить как угодно и придраться к нему с точки зрения буквы правил нельзя и в том и другом случае.

Тут получается что Навас извлек прямую выгоду и забил мяч именно из-за того что был ближе всех к воротам в момент передачи на Иньесту, так что в общем повод отменить гол у судьи был.

Но по практике судьи если уверены что активного офсайда не было (т.е. его не было у Иньесты и не было у Наваса в тот момент когда ему пасовал Иньеста) такие моменты чаще свистят в ползу атаки. К тому же есть четкие рекомендации к правилам для судей ВСЕ СПОРНЫЕ СИТУАЦИИ С ОФФСАЙДОМ СУДИТЬ В ПОЛЬЗУ АТАКУЮЩЕЙ КОМАНДЫ.

Так что тем более не придерешься.

P.S. Я вообще сначала подумал что вы с Максом там активный оффсайд узрели и поэтому так удивился, с пассивным тут не все так просто, да.

[jinkade]

Саш, понятно. Но из того что я вижу, хоть это и противоречит рекомендациям, все спорные моменты с _активными_ офсайдами всегда свистятся в пользу ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ команды.... все кроме Иньесты вчера )) правда, за весь чемпионат если игрок стоит на одной линии и хоть чуть-чуть спорно сразу же офсайд свистят. Иньеста реально был практически в офсайде. весь вопрос момента отрыва мяча от ноги фабрегаса. с камеры на которой повтор так вообще очевиднейший офсайд, но она снимает же под углом. если смотреть на линии то я думаю что все же нет офсайда, но реально прям на одной линии. можно было и свистнуть согласно практике которая применялась раньше. если к этому добавить еще абсолютный пассивный офсайд наваса и то, что именно такое положение позволило ему забить гол, а также то, что вся команда хорватии попросту была настолько уверена в офсайде, что просто перестала бороться и встала (посмотри повтор), это положение конечно же надо было свистеть.

мне кажется однозначно отменять решение, собирать обратно команды, делать счет 0:0 и дать 4 минуты хорватии. если они за 4 минуты гол забьют, то они выходят вместо италии. )))

[izatis]

Сообщение от Baggio

Но по практике судьи если уверены что активного офсайда не было такие моменты чаще свистят в ползу атаки.

живой тому пример -- гол Бендтнера в матче датчан с португалами

[Hong Dien]

Сообщение от Baggio

Про пассивный оффсайд Наваса в момент передачи на Иньесту согласен (т.е. согласен что по факту он был нихрена не пассивным), но тут судья имеет право принять любое решение и формально его нельзя будет назвать неправильным.

О нем и речь! Ничего себе пассивный офсайд, когда пассивный игрок забивает гол!

Сообщение от jinkade

мне кажется однозначно отменять решение, собирать обратно команды, делать счет 0:0 и дать 4 минуты хорватии. если они за 4 минуты гол забьют, то они выходят вместо италии. )))

Но это уже будет перебор, т.к. в футболе бывали куда более вопиющие моменты - хотя бы знаменитая игра рукой Анри с ирландцами, и тем не менее никто кусочек матчей не переигрывал. А то такое начнется - все после матчей будут повторы смотреть и говорить - ага, на 25-минуте нам 100-пудовый пеналь не дали, давайте переиграем с этого момента.

Сообщение от jinkade

офсайд в том, что навас был в офсайде в момент передаче ИНЬЕСТЕ. то есть в так называемом пассивном офсайде. если бы гол забил иньеста - вопросов нет. но он дал пас тому самому навасу. пассивный оффсайд - это и есть ситуация, когда игрок находится в оффсайде, но нет свистка, потому что он не является участником игрового эпизода. как только он становится участником эпизода, должен раздаться свисток.

Тут, кстати, вот еще что! Думаю, никто не будет спорить, что Иньеста один из самых думающих игроков мира. Так вот, видя, что офсайд не свистят, он вполне мог решить, что Навас нормально расположен, потому и дал пас, но если бы видел, что из-за Наваса могут гол отменить, то он бы успел сориентироваться и забить сам - не так уж это и трудно было. Для него.

[Hong Dien]

Сообщение от TooZ

http://www.mk.ru/social/article/2012...internete.html
Собснна, добавить нечего...

Класс!!!!! Реальный номер ведь - посмотрел МК - так и есть.

А в другом номере мой основной тезис прямо повторили - нарисовали морды-рожи Адвокатки и Фурсенки и написали Тандем, Давай, ДО свидания! Надо бы МК пояснить, что речь в пенрвую очередь про этих уродов, так как всю сборную так именовать все же явный перебор.

[Hong Dien]

Матч вьетнамцы не показали, но аналитку развели: http://www.vtc.com.vn/epg.html канал VTV3 на верхней вкладке. Прикольно - они подсчитали, что ТОррес коснулся мячса всего 13 раз, меньше только Касильяс - 11 раз. И дескать Торрес не вписывается в испанский стиль, вот его и поменяли. А в Украину они не верят, блин.

[Вальтер]

Чёрт возьми , а мне грустно , что наши проиграли !
Забадай меня Зидан , я так надеялся на продолжение банкета !