Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[jinkade]

А у меня и был такой чемпионат, пока в Спартаке играли Титов с Тихоновым, а не Хурадо с Ромуло (отмечу, сами по себе мне оба эти игрока нравятся). Пока в Зените были Аршавин-Кержаков-Быстров, а не Халк-Витсель-Гарай. И повтворю - пусть эти трое были бы лидерами Зенита, стали примером для наших игроков. Но они примеры для Кришито-Нету-Рондона и далее по составу.

да не было все равно. был уровень чуть выше. один раз зенит выиграл вторую лигу европы....
и уже кстати интереснее всем стало. не потому что там наши игроки бегали - а потому что команда из нашего чемпа чего-то добилась...

Именно поэтому я на Месси хочу смотреть в Барсе - не потому что она круче всего ЧР вместе взятого, а потому что там его вырастили и сделали тем, кем он стал. А у нас пусть вырастят того же Макеева - и на это я буду смотреть с большим интересом.

Вы смотрите и болеете за иностранные команды потому что они играют круче и смотреть интереснее. Из их числа Вы выбрали Барсу, поскольку в ней играют игроки, которые по сделанным Вами выводам на основе чужих рассказов, более Вам ментально близки. Выращивание у нас топовых игроков - это как раз и есть утопия. ))

[varve]

Сообщение от Hong Dien

Равно как и первенство Монголии в чемпионат РФПЛ или английскую премьер-лигу. И я вроде четко обосновывал, что в России хочется первенство России, как и во всех остальных странах свои собственные национальные первенства. Как до Дела Босмана собственно и было.

У нас и есть первенство России. Бразильцу Халку так понравился сырой и прохладный климат, что он решил поселиться в СПб. Но он умеет только играть в футбол. Должен же он где-то работать

Rolko абсолютно прав, что футбол - развлечение. Даже если Вы casuals. И его надо продавать.

Вы выдаете голую теорию. Кто даст деньги на первенство интересное Вам? Если так хочется - создайте Тру Спартак, наши организуют Адмиралтеец, ЦДКА подтянется и вперед.
Если сейчас скатиться до уровня КФК - все Бобровы, Яшины, Старостины и прочие не будут иметь никакого значения. Всю славную историю можете в утиль сдавать

В Барсе что-то ни один кандидат в президенты не выходит с программой "только каталонцы". Хотя там Миллеров нет и выборы и демократия.


Я вот болею за Зенит. Мне все равно кто за него играет. Мне даже наличие Дзюбы безразлично, хотя он точно не наш. А у Вас получается Спартак с Хурадо это одно, а с Макеевым совершенно другое. Странно, мне не понять

[Lazio]

Сообщение от Rolko

А это при том, что в Испании футболисты лучше, потому что там больше мальчишек в него играет потому что никто из правительства в него (футбол) свой нос не сует и не устанавливает правила сколько негров или японцев могут играть в клубе...Для них формула 0+11 намного лучше, чем 6+5, потому что гарантирует пожизненное управление футболом. Единственное, почему они ее не приняли, потому что после этого Гинер, Федун, Галицкий и иже с ними попросту распустили бы клубы, и управлять стало бы нечем.

Давайте разберемся, как устроен росфутбол, которому мешает злое российское государство. Есть лига - РФПЛ, существующая под эгидой РФС. В Лиге есть 3 частных клуба, остальные все финансируются из гос бюджета. Потому что болельщики этих клубов сами их содержать не хотят, и в нынешних условиях прибыль они приносить не могут. Вполне логично этим тринадцати клубам выступать за лимит. Т.е. это не какое-то злое правительство аморально вмешалось. Это вмешался собственник 13 клубов из 16. Федуну, кстати, лимит 0+11 тоже вполне подойдет - не будет гонки зарплат, когда Боккетти получает 3, Кураньи 4, Ари хочет 1,5. А стадион заполняться будет, т.к. среди потребителей - болельщиков Спартака идея о своих воспитанниках в Спартаке очень популярна.
Таким образом мы имеем 2 общественные организации - РФС и РФПЛ, проголосовавшие за лимит, потребителей во многом поддерживающих лимит, и спортивные СМИ целиком лоббирующие отмену лимита.

Сообщение от Rolko

На каком основании кто-то вправе ограничивать их в правах? Чемпионат РФ проводится не под эгидой государства - это общественная организация, а если государство желает проводить еще один эксперимент, пуская делает свою лигу.

Для справки - в Испании есть лимит на легионеров.

[Ceramist]

Сообщение от varve

Я вот болею за Зенит. Мне все равно кто за него играет.

Это пять !

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

Из их числа Вы выбрали Барсу, поскольку в ней играют игроки, которые по сделанным Вами выводам на основе чужих рассказов, более Вам ментально близки. Выращивание у нас топовых игроков - это как раз и есть утопия. ))

За Барселону я переживаю с 11 лет. Только потом, знакомясь с историей клуба и видя конкретных исполнителей, понял, что мой первоначальный выбор был совершенно правильным.

А за Спартак - лет с 7. Потому что любил читать книги по истории и разумеется выбрал "историческую" команду. Как ребенок может начать поддерживать аббревиатуры или непонятные названия (если только не под влиянием родителей, старших товарищей - а в большинстве случаев так и бывает вообще-то, это у меня отец к футболу равнодушен) - я не очень представляю.

Сообщение от varve

Я вот болею за Зенит. Мне все равно кто за него играет. Мне даже наличие Дзюбы безразлично, хотя он точно не наш. А у Вас получается Спартак с Хурадо это одно, а с Макеевым совершенно другое. Странно, мне не понять

Я предлагаю то, что всегда и было в футболе. Не выдумываю что-то, а беру реальный пример долго и успешно действовавшей модели - пока дело Босмана и еще дальше зашедшая европейская интеграция не уничтожили национальную специфику, в данном случае - в футболе национальных чемпионатов. И та же Барселона подарила нам несколько прекрасных команд, где было только по трое иностранцев. И Милан. И Аякс. И Бенфика. И много было английских команд (повторю - английских, а не шейховских, пописанных в Англии). Как можно выступать за тотальное стирание граней и обезличивание мира - мне не понять.

[Rolko]

Сообщение от Lazio

В Лиге есть 3 частных клуба, остальные все финансируются из гос бюджета. Потому что болельщики этих клубов сами их содержать не хотят, и в нынешних условиях прибыль они приносить не могут. Вполне логично этим тринадцати клубам выступать за лимит.

По-видимому, совсем не логично, что подтверждается опросом руководителей клубов пару недель назад.

Сообщение от Lazio

Федуну, кстати, лимит 0+11 тоже вполне подойдет - не будет гонки зарплат, когда Боккетти получает 3, Кураньи 4, Ари хочет 1,5.

По Вашей логике чем меньше национальностей задействовано в чемпионате, тем ниже зарплата. Может тогда ограничится футболистами-бурятами, а то им скоро нечем заняться будет.

Сообщение от Lazio

А стадион заполняться будет, т.к. среди потребителей - болельщиков Спартака идея о своих воспитанниках в Спартаке очень популярна.

Когда Зенит был нищим, единственным утешением для болельщиков было то, что "зато все свои, питерские". Предложите зенитовским фанам избавиться от иностранцев, посмеемся.

Сообщение от Lazio

Таким образом мы имеем 2 общественные организации - РФС и РФПЛ, проголосовавшие за лимит

Все прекрасно знают, как проходит "голосование", когда вмешивается еще одна "общественная организация" из Кремля. Пока давления на РФС и РФПЛ не было, они проголосовали за 10+15!

Еще немного о своих и чужих.
Такие "свои", как Сычев или Погребняк вызывают отвращение, а такие "чужие" как Алекс или Плетикоса заставляют болеть за команду.

[jinkade]

За Барселону я переживаю с 11 лет. Только потом, знакомясь с историей клуба и видя конкретных исполнителей, понял, что мой первоначальный выбор был совершенно правильным.
А за Спартак - лет с 7.

Максим, я об этом и говорю. Фиг с два Вы бы начали болеть за Барселону в 11 лет, если бы Спартак играл как Барселона )) Как думаете, у многих 11 летних фанатов Барсы возникает мысль поболеть еще и за Спартак Москва? )))

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Такие "свои", как Сычев или Погребняк вызывают отвращение, а такие "чужие" как Алекс или Плетикоса заставляют болеть за команду.

Ну так и я о том же! Пусть будет некоторое число легионеров, которые заслуживают уважения и достойны восхищения! Когда в твоей команде есть заслуженный мастер-пришелец, ставший для тебя родным. А не когда среди сплошных легионеров вдруг выстрелит один-единственный местный игрок.

Сообщение от jinkade

Максим, я об этом и говорю. Фиг с два Вы бы начали болеть за Барселону в 11 лет, если бы Спартак играл как Барселона )) Как думаете, у многих 11 летних фанатов Барсы возникает мысль поболеть еще и за Спартак Москва? )))

Евгений, Вы в детстве вряд ли сильно увлекались футболом, как мне кажется (может, и не так, конечно). Просто дети во всех чемпионатах всегда выбирают себе любимые команды. Тем более опять же с любовью к географии и цивилизациям - во всех странах с сильными чемпионатами навыбирал себе команд. Барса, Ливерпуль, Парма, Монако, Спортинг, Аякс, Глазго Рейнджерс, Гетеборг - в Германии вот особо не выбирал, так как про страну не читал и не шибко нравилась.

Мне вот и нынешняя политика Барсы не сильно импонирует (счастье, что хоть Погба не купили). И Круиффу тоже, кстати. С такой академией важно делать ставку на своих. И тут еще надо учитывать, что испаноговорящие игроки в Барсе куда естетсвеннее, чем те же Хурадо в северной России.

З.Ы. Вообще я очень расстроился, что Спартак отдал Хурадо.

[varve]

Сообщение от Hong Dien

Я предлагаю то, что всегда и было в футболе. Не выдумываю что-то, а беру реальный пример долго и успешно действовавшей модели - пока дело Босмана и еще дальше зашедшая европейская интеграция не уничтожили национальную специфику, в данном случае - в футболе национальных чемпионатов. И та же Барселона подарила нам несколько прекрасных команд, где было только по трое иностранцев. И Милан. И Аякс. И Бенфика. И много было английских команд (повторю - английских, а не шейховских, пописанных в Англии). Как можно выступать за тотальное стирание граней и обезличивание мира - мне не понять.

Это было черт знает когда. В истории человечества было много успешно действовавших моделей, ныне устаревших и списанных. Золото-валютный стандарт, например. Мир изменился.
Ваша точка зрения понятна. Типично для России. Нарисовать "идеальную систему" на основании опыта ...дцатилетней давности и пытаться ее продвигать, не взирая на изменившийся мир.
Вы просто не хотите, чтобы российское было конкурентоспособным. Зато оно будет отвечать какой идее.

[Hong Dien]

Сообщение от varve

Это было черт знает когда.

20 лет назад всего лишь.

Сообщение от varve

Вы просто не хотите, чтобы российское было конкурентоспособным

Ну если уж такие выводы делать, то Вы не хотите ничего российского в принципе. Вам же все равно, что из Зенита выгнали всех приносивших славу клубу россиян и что тренер бьется в истерике, что дескать целого одного иностранца заставляют с поля убрать.

Сообщение от varve

Типично для России.

То есть Вы изучили еще как минимум несколько десятков других культур и цивилазаций в исторической ретроспективе, чтобы делать такой вывод, что данная схема типична именно для России?

И не знаю уж для кого типично, так это написать "ваша точка зрения понятна, она отстойна" - как Вы и попытались сообщением выше.

Я вот про оппонентов не писал, что их мнение - глупое, писал, что для меня оно неприемлемо. Хотя ведь с точки зрения ряда историков и философов весь смысл человческого существования и всей истории в глобальном плане как раз в том и состоял, чтобы достигнуть максимальной интеграции и постепенно стирать белые полосы между ареалом расселения одной цивилизации и другой и достичь вселенского (в рамках Земли) единения. Очень красивая теория.