Золотые Vacheron.Какие соображения?

[Андрей Бабанин]

Тобиков у меня много, при случае выложу, это классом выше, чем Вашерон тех лет. Гравировки и парашют - стандартные аттрибуты.

[Edgardro]

да и еще эта "накладка" где завод пружины барабана осуществляется))) не знаю как правильно ее назвать.....а еще такой момент как размер механизма.Они все в стандарте шли или к примеру 40,5, 42,45 мм и т.д....это кстати важный аспект.У меня есть Тобиас свисс бар крохотный.....где то 30 мм.
И еще,не могли бы Вы назвать пару солидных компаний того времени? Можно так примерно выстроить иерархию и уже ориентироваться на класс.

[Edgardro]

http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_123

Вот очень хороший источник про калибры Лепин с ссылкой на известную книгу.

И на последок Патек с Лепиновской цилиндрухой.Шрифты один в один что и на моих.Полагаю,что и у пыльников были тоже заготовки,где изначально подписывались "aiguilles" и рисовалась стрелка,а затем компания подписывала все остальное.Интересно такая практика может быть уместна?

[German]

Этот Patek подтвержденный с сертификатом, или опять фото с сайта продавца?

[Edgardro]

Патек с сертификатом!тут уж к бабки не ходи))
http://www.antique-watch.com/des/w7853.html

[Edgardro]

!!!!!Вот у меня такое же клеймо стоит на корпусе.....только на этом номер 17107

вот его пыльник

вот его механизм...по Лепину - после 1850 года!


Кто спец по клеймам???Плиз хелп!!! если на моих №3153 и Лепин №4,то тут №17107 и Лепин 5......Или это VC или просто какой то Вашерон....без вариантов!
И вилочка такая же и мост вилки как на моих!!!!Признак имени и стиля....верно мыслю?

[andar]

Кроме инициалов PD в щитке, остальное не разобрать (для Нойшателя должен быть шеврон, с Женевой сложнее). Судя по надписям на английском - для английского рынка (радует "Patent Lever")).
Кстати, сейчас разобрал надпись на пыльнике обсуждаемых часов "dix trous en pierre" - 10 отверстий для камня. Возможно, что мы имеем дело даже не столько с эбош, сколько с заготовкой часов (эбош в корпусе) - что и отражено на пыльнике (отверстий под камни в аккурат 10). Понятно, почему Vacheron "поплыл" - нанесен мастером, окончившим работу, следовательно, позднее. Верхнюю строчку не видно (точнее видно плохо) - читается "ancre", возможно уже сама заготовка часов "отмечена" под анкер.

[Edgardro]

И что из этого следует?Что заготовка корпуса делалась под определенный механизм?Или же механизм и корпус делали на одной и той же фабрики?
После изобретения пантографа я читал,что Вашерон с 1845 сам начал выпускать механизмы и продавать их другим компаниям....так может это и есть уже Вашероновский механизм на базе Лепина (как бы по лицензии)?Возможен такой вариант? Единственное в чем не совпадение-это официальная нумерация VC....я и предположил,что может быть это спецсерия для какой нибудь страны,к примеру США?Либо же это маркировка часов VC определенного класса....ну как то так)))
Мой же Vacheron a geneve не единственный в своем роде!И на Антикоруме штук 5-6 были проданы с близкии номерами.....а если взять за отправную точку 1830 год и №301 и №17107 определить как ~ 1850~55,то получим в среднем 600 часов в год....ну и соответственно мои под № 3153 это как раз ~ 1835 год - появление каклибра Лепин №4.Логика железная))))))

"An association with Georges-Auguste Leschot, about 1839 pushed them into the position of a top quality manufacturer from a typical Swiss producer. Leschot designed machinery and invented tools for the manufacture if the lever escapement. He and Vacheron worked together on the production and orders side leaving the business side of the partnership to Francois Constantin who travelled widely and made there watches available in America (1833), Rio de Janeiro (1840) and India (1850). He even set up there first agency in America in 1864."

Смысл такой,что с приходом Лешо компания стала производителем высшего класса.Так же Лешо разрабатывал механизмы и инструменты для производства "lever escapement" (спуск) (?) Лешо с Вашероном трудились на производстве,а Константине путешествовал по миру и продавал это барахло))) Я же говорил,что не спроста ребята Лешо потянули и в долю взяли!!!Все точно так же как и в наши дни....только это было 170 лет назад.

[Андрей Бабанин]

Пыльник отдельно от механизмов делать почти бессмыссленно. У всех разные расстояния между отверстиями в барабанах, разное расположение отверстий. Да и надписи видно что режут вручную. Ваша надпись Auguilles сама по себе кривая, последняя буква кверху полезла. Заготовка корпуса конечно же под механизм делалась. По поводу остальных догадок предлгаю прекратить до выяснения подлинности изделия, иначе буду вынужден закрыть тему.

[Андрей Бабанин]

to andar по надписи меня смущает даже не то, что она поехала относительно слова стрелки, но и то, что обе нижние строчки непараллельны. Это недопустимо никак. Я произучал кучу надписей часов более ранней эпохи, а также этого периода. Надписи все идут параллельно, недочеты могут быть только в буквах, ибо их окончательно прорезали и декорировали вручную штихелями.
to Edgardro по вашим часам однозначно выявлено, что эбош от Лепина. Етот эбош использовали большинство швейцарских и французских часовщиков (мой Броссард - француз, если что). То есть распространенность у него была огромная, есть сведения, что и спуск делали определенные артели, что могло оправдать столь низкое количество часовщиков в мастерских (именно сборщиков). Так что и форма вилки ничего не скажет - на моем втором представленном калибре такая же запятая, а так могу и точно таких же накидать. Нельзя однозначно верить и фоткам с аукционов. Стандартная формулировка : Часы подписаны так или так. Оригинальные часы обычно снабжают бумагами мануфактуры. Не забывайте, что под одни бреге было 250 подделок. В процентах это сколько? Вашерон тоже подделывали, причем непонятно тогда, или позже, когда Вашерон стал известней.
Так что еще раз прошу не продолжать строить смелые выводы, не начав с самого главного.