Теория эволюции Чарльза Дарвина

[Dolgorukii]

Кстати, интересный вопрос ведь поднят.

Как это люди успели за несколько столетий вдруг решить, что они "избранные", и что у них обязательно должна быть ЦЕЛЬ их существования?
Кто и что нам должен?
Что, слабо признать, что человек такое же млекопитающее животное, как и многие наши "родичи" по животному миру?
И что цель существования - это распространиться и дать потомство. Заселив, т.о., как можно большую территорию, пока не вымрет либо пока не найдет способов заселять территорию дальше - на других планетах, к примеру.

Как говаривает один профессор из МАИ - "если долго думать о смысле жизни, то можно стать идиотом".
Разумеется, это из сферы юмористических студенческих баек, но смысл, думаю понятен....

И да, Граффф.
Великодушно извините, ссылку на аудио- или видеозапись, где этот профессор это говорит, предоставить не смогу.
Примите как сказочку - как в детстве Колобка, к примеру.
Ведь, если мне не изменяет память, религиозные воззрения человека обычно связывают с некоторыми мозговыми процессами из детства, с которыми обычно во взрослой жизни адекватные люди расстаются. Так что, думаю, вам будет несложно.
Заодно посмеётесь.

[Трифон]

Пару часиков отсутствия и так много всего и не охватить.
Кто нить скажет тут Граффф всех ученых уже в рясы нарядил или нормальные остались.
А то я уж подумал к чему универы, днк и атомы хрясь всем библией...
Граффф вы чему там учились, чтоб в итоге сказать, что 99,9 все учёные верующие. )))
Или мысли шире, чтобы в конце-концов заявить, что Графья и все титулоносящие это ставленики божьи и т.п.?
Мне казалось все которые в здравом уме и без лукавого давно отделили Веру от Науки.

[Voldemar]

Сообщение от Dolgorukii

Как это люди успели за несколько столетий вдруг решить, что они "избранные", и что у них обязательно должна быть ЦЕЛЬ их существования?

"- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..." (с) "Кин-Дза-Дза"

[SergB]

Сообщение от Voldemar

Прошу заметить, что эволюционизм без сотворения мира Богом - ничто, поскольку не имеет обоснованного начала и логического конца, и обрекает нас на бессмысленное животное существование. В чем вера эволюциониста? Придет время умирать, и что? Какие у него ожидания? Тихо и мирно разложиться на атомы? Своего рода педерастия получается - отсутствие созидательного начала.

Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками потому, что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

(с) Савельев С.В., заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН
Отсюда, это к вопросу о том, что думают ученые

[Граффф]

Сообщение от zaika-max

1-4. Граффф, посмотрите выше, я уже ответил.
Рад, что ваши пальцы вновь загибаются

Ваши ответы не являются ответами как таковыми, ибо ничего не обьясняют, а только говорят о том, что если бы вот так было, то вот это было бы возможно. Ну это... Без коментариев.

Сообщение от zaika-max

5.Системология не мой конек, но включать биосистему планеты в планетарную систему на правах подсистемы как-то неправильно. Это уже точно из области метафизики и астрологии (что недалеко от ваших религиозных взглядов, но все же некорректно с научной точки зрения). Если планетарная система и является закрытой (в чем я, кстати, не уверен), то биосистема явно открыта. И ее элементы умеют динамично и эффективно приспосабливаться к изменению среды с точки зрения эффективности использования входящей энергии и снижения уровня энтропии. Так что, имхо, не аргумент.

Вот тут Вам что-то ответить сложно. И обидеть Вас не хочется, а с другой стороны Вы просто бред написали! Какая астрология? Вы вообще понимаете, что такое астрология и метафизика? Я не писал о замкнутости планетарной системы, а о замкнутости Солнечной системы. Ну как, скажите, другие звёзды воздействуют на Землю? Да никак! Потому и можно говорить о замкнутости системы. Вы говорите о том, что биосистема является открытой. Извените - так откуда это самое "био" появилось? Ведь просто была планета - как теперишняя Венера (в грубом приближении). Ну и ... Биосфера откуда взялась? Жизнь как зародилась? Ведь зарождение жизни привело к уменьшению энтропии в Солнечной системе, что противоречит фундаментальному закону природы. Я что - к стенке говорю, или Вы на самом деле просто не понимаете, что такое эта энтропия и с чем её едят?

Сообщение от zaika-max

6. Виды появляются, просто мы не в состоянии точно отследить этот процесс. Мы до сих пор открываем новых животных, насекомых, рыб и птиц на Земле. Кроме того, насколько я понимаю, по Дарвину процессы вымирания и не должны компенсироваться процессами появления новых видов. Это процессы синусоидальные - взлеты, падения... Эдикарийский взрыв - вымирание-Кембрийский взрыв- вымирание-Девон-вымирание (снижение популяции) - мезозой - вымирание... Ну и т.д. по циклам.

То есть, если я правильно Вас понял, то Вы (собственно, как и вся современная "теория" "эволюции") придерживаетесь таких взлядов:

1. Были взрывы. Почему были - не известно, но точно не Божественное вмешательство. А что? Не знаем! 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот за 200 лет и узнаем. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не узнаем - не важно, корече, почему эти взрывы были. Главное, что они были, и мы точно знаем, что это не Божий промысел! На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше.

2. Переходных форм - туча. Очень много. Например одна вымершая рыба, строением глаз похожая на камбалу. Доказательств того, что именно эта вымершая рыба является потомком рыб с обычным строением глаз с одной стороны, и прародителем камбалы с другой - таких доказательств нет. Это значит, что нет доказательств и того, что это переходной вид, а не просто очередной вымирший вид рыб. Но это не важно. Если б были доказательства, тогда б можно было обьявить переходным видом. Пока что доказательств нет, но ведь 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот за 200 лет и найдём доказательства. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не найдём, главное, что нашли рыбу, похожую на камбалу. Ах, да, есть ещё одно доказательство переходных видов: оказалось, что белый мишка - это тот же бурый, но с другим цветом шерсти! (Кстати - негр тоже Homo Sapiens, но с чёрным цветом кожи).

3. Вероятность положительных мутаций близка к нулю, но не ноль - а значит могли быть. Тот факт, что вероятность проявления квантовых эффектов в макромире - тоже не ноль - игнорировать, ибо

Сообщение от Senechal

На кирпич законы квантовой механики не распространяются.

Кстати, на даный момент экспериментально не зафиксировано ни одного случая позитивной мутации. Но это не значит, что в будущем такой случай не может быть зарегистрирован. Вот, например, 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот через 200 лет и зафиксируем позитивную мутацию. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не зафиксируем, это не важно, главное, что мы точно знаем, что они были. На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше.

4. Была ли митохондриальная Ева единственной женщиной - праматерью всего человечества? - Да не - что вы! Конечно нет! Были и другие женщины (кроме Евы) - очень много при чём, но до сегодняшнего дня дожили их потомки, но ... чисто по мужской линии. А по женской - ... вымерли. Чисто случайно. В результате войн всяких. А по мужской - ооо - да - полным полно - все их потомки. Но по мужской линии. А по женской нет... Ну, потому что вымерли... Войны были, голод - вот они и вымерли. Зато есть потомки Евы. Ну, понятно, на то она и Ева. А других женщин есть потомки? Полно! Но, только по мужской линии. А по женской нет. Увы. А были. Раньше. Но вымерли. Остались по мужской. Хотелось бы, чтоб были потомки и по женской линии, но по женской линии остались лишь потомки Евы... Умников, спрашивающих о том, как же так - потомки других женщин по мужской линии остались (чего проверить невозможно в принципе), а вымерли именно по женской (что доказывается генетическими исследованиями) - таких умников сходу посылать. А лучше ставить в игнор. Они (такие умники) нам не нужны!

5. Второе начало термодинамики приравнять к астрологии и метафизике. Во внимание не принимать. Умников, которых это возмущает - сразу посылать. Ежели будут с научными степенями, обьявить о том, что в результате очевиднейшего понижения энтропии на Земле, энтропия более резко повысилась на другой планете Солнечной системы. То есть, из-за того, что на Земле сама по себе появилась жизнь - на Марсе, например, самоуничтожилась какая-то гора. Тогда с физикой всё ОК - Солнечная система - замкнута, на Земле появилась жизнь (энтропия уменьшилась), и ровно на столько же увеличилась на иной планете (например на Мерсе). Кто будет спрашивать о взаимосвязи между появлением жизни на Земле и увеличением энтропии на другой планете - тех сразу битой по башке. Достали!

6. Тут только цитировать Вас - лучше не скажишь:

Сообщение от zaika-max

6. Виды появляются, просто мы не в состоянии точно отследить этот процесс. Мы до сих пор открываем новых животных, насекомых, рыб и птиц на Земле. Кроме того, насколько я понимаю, по Дарвину процессы вымирания и не должны компенсироваться процессами появления новых видов. Это процессы синусоидальные - взлеты, падения... Эдикарийский взрыв - вымирание-Кембрийский взрыв- вымирание-Девон-вымирание (снижение популяции) - мезозой - вымирание... Ну и т.д. по циклам.

То есть мы не видим сотворения новых видов, но это вообще не проблема - вот, например, 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот через 200 лет и зафиксируем самопроизвольное возникновение нового вида. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не зафиксируем, это не важно, главное, что мы точно знаем, что новые виды появляются сами по себе. На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше. А лучше - в игнор. Чтоб не доставали!



Уважаемый zaika-max! Если я по своей темноте безпросветной где-то не совсем корректно выразил Ваши научные воззрения - поправте меня, пожалуйста! Заранее благодарен!

[Voldemar]

Сообщение от SergB

Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы.

Пардон, но я себя к обезьяноидам не причисляю.

[DPS]

Сообщение от Voldemar

Пардон, но я себя к обезьяноидам не причисляю.

Вот уже до каких слов договорились!

[Dolgorukii]

Вот е-мое, а из-под рясы видны буквы в научных трудах, разъяснющие суть и пресловутого второго начала термодинамики, и суть неправильного понимая термина "энтропия" (и неправильного его использования) сторонниками ненаучных взглядов?

[Arkadok]

Грандиозно! Опупительно! Просто не ожидал такого на нашем Форуме. Как христианин и биолог, получил истинное наслаждение, и много нового узнал. Огромное спасибо всем участникам! Как часолюбитель, предлагаю продолжить завтра дискуссию и в других плоскостях темы, например: "Часы, как производное общемировой эволюции" или что-то подобное. Это придаст обсуждению новый импульс, добавит участников, выведет тему на невероятные рубежи, как на Форуме, так и в масштабах всего интернета. Ещё раз большое спасибо топикстартёру и всем участникам!

[Граффф]

Сообщение от Dolgorukii

"Leading scientists still reject God". "Nature" 394, 1998. P. 313

Есть ещё ряд аналогичных исследований, связанных с анучным сообществом в США.

Честно говоря я удивлён данным исследованием, хотя, с другой стороны - чего тут удивляться. Американская наука является составной частью ВПК США, и будь там верующие люди, войну в Ираке за нефть начинать было бы некому!

Сообщение от Dolgorukii

А теперь, уважаемый!

Потрудитесь привести данные, подтверждающие, что 99.99% ученых, по вашим словам - верующие христиане.
Кроме того, извольте предоставить данные, подтверждающие, что все эти ваши "знакомые-ученые" являются учеными.
Кроме того, поясните (для тупых) что же за сферы работ у этих ученых.
Может быть, это все из раздела а-ля "Президент Межднуродной Вселенской Академии Магии Тонких Энергий"? Подтверждена научность этой организации Дипломом Вселенского Саммита Исследовательских Институтов детей индиго имени падения Тунгусского метеорита?
Тогда вопросы снимаются, авторитетные подтверждения.

Я утверждал лишь, что 99,99% учёных, с которыми я лично знаком - вот они являются верующими! Вам что предоставить? Фамилии, явки, копии дипломов, копии пасспортов, личные подписи, данные по кредитным карточкам, фотографии? Что ещё? А вам слопа не спипнится, случайно?

Сообщение от Dolgorukii

Впредь, предлагаю, проявлять больше уважения к вашим собеседникам.

Впреть предлагаю говорить (желательно аргументированно) о теме данного топика!

Сообщение от Dolgorukii

О быдле лицемерном и ханжеском в среде верующих вам уже говорили.

Серьёзно? Когда? А кто говорил? Верующий? И о какой вере? Может речь о сектантах - так там на самом деле мраки демоничные! Я, говоря о Вере, всегда подразумеваю Православную Веру.

Сообщение от Dolgorukii

Коме того, я с удовольствием и нетерпением жду от вас ожидаемо лицемерных и ханжеских разъяснений, почему НЕ ВСЕ из Библии вы принимаете как руководство к действию, а очень избирательно? А?

О как! А вы от меня, случайно, не ждёте ещё и порнофильма, как я сексом с женой занимаюсь? Прикольно. А чем вы занимаетесь, во время этого ожидания, которое вы проводите (дальше цитирую вас) "с удовольствием и нетерпением". Вы это удовольствие получаете самостоятельно?

ПаЦталом!