Давайте обсудим.. Ваши часы в "экстриме", то есть для занятий экстремальными видами спорта и хобби

[flash]

Вот меня всегда веселили "обобщатели-со-стороны". Главное- во-время свои пять копеек вставить. Для непонимающих принципы общения советую почитать в этой ветке от #127 (внимательно ознакомившись с текстом!)- и далее. А потом кликушествовать. Про миллионные тиражи я услышал только опосредованные цифры. Ну и то хоть... здесь же- цепь безаппеляционных суждений без каких-либо доказательств. Да и вообще вся атака- со стороны оппонента. Надо было согласиться на марсиан- и только...)))

[Alex25]

Сообщение от flash

... здесь же- цепь безаппеляционных суждений без каких-либо доказательств ...

Рад был вас повеселить , а то очень уж аггрессивно "дискутируете" ... Relax man ... Я просто не понимаю какие подтверждения и доказательства вас бы устроили по данному вопросу? По моему только официальноё письмо подписанное СЕО всех зарегистрированных часовых производителей. Ведь если было сказано что ВСЕ равняются на Rolex, то ведь докажи теперь что именно ВСЕ как один - и ссылку дай, и инфу авторитетную покажи, а то что показывают не устраивает.

[Laureus]

Сообщение от flash

Если это и так (ссылки нет- так что на уровне домыслов, знаете ли) то это частный случай.

Ну что ж, придется верить мне наслово

В п.N3 фраза "производители пытаются копировать 3135" без ма-а-а-а-а-ленького наречия "некоторые" подразумевает апропо ВСЕ. Это серьезное обвинение. Не доказанное причем.

Какое же это обвинение? AMG не обвинил часовые компании, а выразил предположение в использовании наработок Rolex -- "пытаются копировать".

Возьмите то, что на поверхности -- двухопорный мост балансового колеса Rolex. AP представил похожую конструкцию в своем первом фабричном калибре с автоподзаводом 3120. JLC в калибре 975 использует аналогичную Rolex конструкцию, не отстал и Officine Panerai (OP) в калибре 2002, Ulysse Nardin в калибре 160 применил мост на двух опорах, и, наконец, Omega в 8500. Интересно, откуда такое последовательное согласие с инженерами Rolex?

Пример второй. Винты Microstella на ободе баланса. Не секрет, что именно Rolex был автором этих винтов, но в 1999г компания Omega на cal. 2500 убрала традиционный регулятор точности хода, и применила вместо этого конструкцию по типу Rolex -- с регулировочными винтами на ободе балансового колеса. Через 7 лет поступил так и JLC с новым калибром 899. Современные OP, Piaget, Blancpain, Breguet сейчас также используют подобную конструкцию регулировки точности хода. Неужели других идей нет??
Другие компании берут пример с иных. Если вы помните, на cal. 50011 IWC есть регулировочные шайбы а-ля Gyromax от PP. Конструктив похож, не правда ли?

Копирование идей друг у друга не ново.
Пример другой. Керамические шарикоподшипники. Кто был первым? Правильно, GP, PP и JLC. Сейчас по этому пути пошли еще UN, OP, Piaget, Omega. Неужели "изобрели велосипед"? Неужели эти последние компании дошли своим умом до использования этих маленьких керамических шариков? Или может все-таки подсмотрели идею у "трио-пионеров", и после внутренних тестов сказали -- они были правы?

[AMG]

http://www.thepurists.net/Patrons/Me...c975finweb.htm
The concept behind Jaeger-Le Coultre's new caliber 975 is very clear: to design a precise, rugged, automatic winding movement with genuinely useful basic features, such as date, second time zone, and 24 hour indicator. Unsurprisingly, the well known Rolex 31XX movements come to mind immediately when examing the caliber 975. To me it seems caliber 975 is designed to be Jaeger-Le Coultre's answer to the 31XX series of movements: the combination of a balance bridge, free sprung variable inertia balance wheel with timing screws and the sheer size are obvious points of similarity.
http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0024
The premium simple automatic calibre of Seiko's mechanical collection, 9S production is limited to 300 units per month -- a tiny number for a manufacture that makes over 30 million watches per year. The 9S series centers around very robust simple automatic movements built on the same scale as Rolex's 31xx series calibres. The 26 jewel calibre 9S55 is 5.3mm thick and 28.4mm in diameter, with center seconds and calendar date indication. The 24 jewel calibe 9S51 is simply a 9S55 without date window. The 20 jewel 9S54 is a hand-wound variant with center seconds and no date function, featuring a split 3/4 top plate. All 9S movements are finished with Tokyo Stripes and rhodium plating, and are adjusted to six positions

[flash]

Это Вы считаете ответом по всем трем пунктам?
Ну первая оно понятно- "To me it seems..." в мировом разуме в миллиардах наверное случаях встречается.
Вот со второй- вопрос интереснее.
"built on the same scale as Rolex's 31xx series calibres"- это называется построен на ролексе 3135?
Там вообще в статье много реминисценций, кстати- довольно свободный стиль, я бы сказал. В другом абзаце видим вот что:
Seiko received a patent for new handwound tourbillon calibre with an offset screwed balance wheel (like the Blancpain calibre 23)- так что ж теперь- может все бренды отсылать к дедушке Бреге? А что такого? Он же все понапридумал! А еще лучше- к учителям к евойным...- они же его учили!
ну так вот- в 1968 году, когда GS показывали +-3\сут 3135-го калибра как бы и в помине не было.
Можем конечно про японские стандарты точности поговорить- но, я считаю, интереснейшая тема с доказательной базой по трем китам еще не закрыта!

[flash]

Сообщение от Laureus

Какое же это обвинение? AMG не обвинил часовые компании, а выразил предположение в использовании наработок Rolex -- "пытаются копировать".

Возьмите то, что на поверхности -- двухопорный мост балансового колеса Rolex....
Пример второй. Винты Microstella на ободе баланса. ..... Неужели других идей нет??
.....Копирование идей друг у друга не ново.
Пример другой. Керамические шарикоподшипники...

Правильно. Это не обвиенние, а утверждение. Причем глупое по своей сути- о чем я и высказался- "пурга".
Высказывают предположение в другой форме, если и не в вопросительной- то с различными вводными оборотами речи. Насчет двухопорного моста, винтов на колесе баланса- представьте себе, другие этими новшествами почему-то не пользуются (печречислять не буду, сами сообразите). А часы делают. И идут они превосходно- не странно ли? Про блуждание идей никто и не спорит- но не следовали бы утверждать (бездоказательно) некоторые, замеченные мной, абсолюты.
2 Alex25:
"...По моему только официальноё письмо подписанное СЕО всех зарегистрированных часовых производителей"- ну хотя бы производителей часовых механизмов, фиг с ними, со всеми-то. Такого документа, разумеется, не существует- разве только в воспаленном ваоображении г-на AMG.(f)
"...Ведь если было сказано что ВСЕ равняются на Rolex"- именно так и было сказано. А поскольку г-н AMG лично для меня никаким авторитетом в часовом мире не является, и то, что я знаю, несколько разнятся с утверждениями вышеуказанного товарища, поэтому и были запрошены подтверждающие материалы, только и всего.

[Шуу]

Сообщение от flash

....

Извините,что отвлекаю.
В пылу спора, кмк, забылась основная тема - "часы и экстрим". Ни у меня, ни у Вас Ролексов нет - и слава Б-гу! Так зачем о них лишний раз так много говорить?

[AMG]

Сообщение от flash

"built on the same scale as Rolex's 31xx series calibres"- это называется построен на ролексе 3135?

Да,а вы не знали что 3130,3131,3186,3185-эти все калибры были построены на базе 3135

Сообщение от flash

ну так вот- в 1968 году, когда GS показывали +-3\сут 3135-го калибра как бы и в помине не было.!

1962году РР устанавливает рекорд точности для механических часов(до сих пор не побитый) на конкурсе в Женевской обсерватории

Сообщение от flash

интереснейшая тема с доказательной базой по трем китам еще не закрыта!

Как не закрыта-1)вы получили ссылку на статью где новые механизмы сравнивают с 3135
http://www.watch.ru/forum/showthread...7881#post97881
2)там же 3135 берёт верх
3)то что копируют см. ссылки выше
Где обещанная точность механизмов при получении клейма Женевы?

[AMG]

По версии Gene Stone лучший автоматический калибр 3135...рейтинг последний опять в пользу Ролекса-1 место...коллеги из Dubey&Schaldenbrand признают что на сегодня совершенне Ролекса-нет...официально задокументированные факты надёжности Ролекс вне конкуренции...из часовых компаний самый богатый Ролекс...и вся эта информация представлена на нашем форуме..
Р.S Компания Ролекс за всю историю не уволила из экономических соображений ни одного сотрудника(марсиане держат фасон)

[flash]

Сообщение от AMG

Да,а вы не знали что 3130,3131,3186,3185-эти все калибры были построены на базе 3135
1962году РР устанавливает рекорд точности для механических часов(до сих пор не побитый) на конкурсе в Женевской обсерватории
Как не закрыта-1)вы получили ссылку на статью где новые механизмы сравнивают с 3135
http://www.watch.ru/forum/showthread...7881#post97881
2)там же 3135 берёт верх
3)то что копируют см. ссылки выше
Где обещанная точность механизмов при получении клейма Женевы?

Алле! Не надо делать вид, что не поняли, про что я говорю. Речь не о линейке 31хх(кстати- в цитируемых вами источниках НИГДЕ НЕ НАПИСАНО 3135. хх млжет быть трактовано как угодно- но только ен каке цифры 35- значит авторы-то полояльнее будут, чем вы!) Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про "THE SAME", что никоим образом не значит THE BASE. Разницы не чувствуете? Далее- про рекорд точности. РР не значит R, а после 68 года, где японы взяли 2 и 3 места почему-то обсерваторские замерения свернули- не странно ли?
Насчет закрыта-не закрыта- посмотрите еще раз http://www.watch.ru/forum/showpost.p...&postcount=132 там стоят восклицательные знаки (мои) около слов (ваших)- и подумайте, закрыта или не закрыта. Насчет ссылок других участников форума- пожалуй я передумал- любые желающие подписаться под вашими словами, обозначенными мной как пурга N 1-2-3 также могут поучаствовать в состязании на вылетание из форума (опять же, замечу- это ваше предложение, не мое!...))))))
Что касается уважаемого, но скромно-весомого бренда Дюбей&сотоварищи- так это конечно смешно. Пусть сначала свой калибр какой-нть запустят, а потом расшаркиваются. Вы б еще Tudor и RUlex зацитировали бы...
И кстати- определитесь уж в сроках поисков доказательной базы- а то можно тут до скончания века ожидать ЛЮБЫЕ ССЫЛКИ.