Классическая обувь для маньяков - 17

[bulatik85]

Ну вы блин даёте...

[Lazy Student]

Сообщение от humbert1979

ВНУТРИ КОЖИ ИСПАРЕНИЯ НЕ БУДЕТ. Пар там просто не может образоваться, потому что это поверхностный процесс, связанный с отрывом молекул!

Кто и где утверждал обратное?)

Дальше у вас, увы, идёт путаница в терминах и физических принципах. Разбирайтесь, я всё написал )

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

Пот в жидком виде выходит через потовые железы на поверхность нашего тела. Потом он постепенно испаряется и в виде водяного пара заполняет внутреннее пространство обуви. Потом он начинает конденсироваться на подкладке, т.к. она холоднее, чем наши ноги (если мы не в тропиках...). После конденсации кожа подкладки начинает пот впитывать. Дальше он за счёт капиллярного эффекта и диффузии проходит по коже подкладки в сторону кожи верха (движение идёт в сторону более низкой температуры среды и более низкой влажности, т.е. в тропиках работать опять же не будет). Дальше он переходит с кожи подкладки на кожу верха и движется в сторону "улицы". Там он снова испаряется и перестаёт быть нам интересен.

Естественно, что процесс занимает какое-то время. Если вы на жаре пробежались, то пота выделилось больше, он не успеет в режиме "реального времени" весь этот путь проделать. Но через полчаса в прохладном помещении у вас будут сухие ноги.

Плюс-минус таким же образом работают мембраны: gore-tex и прочие.

Вот Вы упертый. Когда Ваш пот выходит через поры вашей кожи, вы ведь видите визуально что кожа влажная, и на ощуп тоже. А когда испаряется с обуви - вы видите влажный вверх?
Я же вам привожу пример испарения в стакане воды, сколько нужно дней что бы стакан воды ушел в атмосферу? А тут он еще кожей накрыт.
Вашу влагу впитывает подклад и стелька, поэтому когда вы снимаете обувь - подклад и стелька мокрые, а вверх обуви сухой. Может несколько молекул и проходят через вверх (даже свинец с золотом за годы диффузионно срастутся), но это настолько ничтожно что заметить это практически не возможно. Если бы этот процесс шел активно, то верх обуви был бы влажный. Согласны?

[Selectiv]

Сообщение от Lazy Student

Я не знаю, откуда вы это взяли. Всегда и всеми речь ведётся про то, чтобы ноги не были мокрыми, т.е. о той самой способности выводить пар наружу.

Индивидуальный опыт не является доказательством чего либо в физиологии, особенно, если речь про настолько субъективную вещь, как восприятие "жаркости" обуви. Вы сами то ли тут, то ли ещё давно в своём блоге писали, что практически не потеете. С такими вводными у вас и в резиновых сапогах может дискомфорт никогда не наступить, что уж.

Ну вот, мы под этим термином понимаем разное. Я не верю в способность кожи выводить пар наружу. В способность внутренней части обуви впитывать влагу верю, в выведение пара нет.

Насчёт физиологии, я потею в жару как и все, просто не так интенсивно как большинство. Так что я могу сравнить ощущения и результат носки разных видов обуви.


И ещё, в моей жизни был единственный случай, когда кожа обуви реально проводила пот, то есть в жару на обуви (светлой) появлялись пятна. Это было лет 25 назад. Я считаю это браком и ту пару я выбросил, так в нормальной обуви не происходит.

[Danitch]

Короче дело к ночи.
В советском учебнике пишут :

Паропроницаемость, определяемая по ВЕМ, у хромовых кож без покрытий достигает 7-11,6 мг∙см2/ч и снижается до 5,5-0,5 мг/см2∙ч в кожах с покрытиями.

С каждого см2 кожи человека в среднем испаряется 1.1 мг/ч, пусть при активности (ходьба) и на тыльной стороне стопы - 4-5 мг.
Так и выходит что при средней активности сухие лапы в кожаной обуви - это норма.

Полагаю что в пике кожа человека испаряет как раз как "хромовая кожа без покрытий", которая по сути сделана из схожего "сырья".

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Короче дело к ночи.
В советском учебнике пишут :

Паропроницаемость, определяемая по ВЕМ, у хромовых кож без покрытий достигает 7-11,6 мг∙см2/ч и снижается до 5,5-0,5 мг/см2∙ч в кожах с покрытиями.

С каждого см2 кожи человека в среднем испаряется 1.1 мг/ч, пусть при активности (ходьба) и на тыльной стороне стопы - 4-5 мг.
Так и выходит что при средней активности сухие лапы в кожаной обуви - это норма.

Полагаю что в пике кожа человека испаряет как раз как "хромовая кожа без покрытий", которая по сути сделана из схожего "сырья".

Ерунда, у какой толщины хромовых кож? 1 мм, 3 мм? А еще подклад. Или это через 1 см подошва тпе?

[Valeriy]

Вот старые мои "пять копеек":
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В старом издании прочитал:"Лошадиная кожа несмотря на свой красивый вид мало ценится,потому как плохо пропускает испарину и для пошива сапог не годится".
.
Прошу прощения:вместо слова "не годится".слово "малопригодна".Далее идет описание изготовления сапог и из лошадиной кожи тоже.Из текста понял,что сапоги из лошадиной кожи шились из за красоты.
От себя добавлю,что акцент раньше делался на эксплуатационные свойства. Сапоги носились с утра до вечера.
Сапоги из лошадиной кожи я не встречал.Но представляю:-они были бы изумительной красоты!

В былые времена,когда не было резиновых сапог использовали обычные кожаные высокие сапоги ,где кожаная подошва и верх смазывались дегтем,и в таких сапогах можно было часами находиться в воде без ущерба для ног.

[FINNN]

Кожа дышит. Селективу только остается порекоме ндовать взять НОРМАЛЬНУЮ обувку, к сожалению к этой категории никакие Кармины-Лоббы не относятся. Дышит верх, абсорбирует стелька с подошвой. При ручной работе она в 2 раза толще, незабываем об этом когда сравниваем с фабрикой. Самая лучшая кожа для этих целей краст смешанного дубления. Ноги ведут себя по р азному в разной обуви, в кроссах воняют, вопрос - почему? В день ступня извергает до рюмки пота за день, вопрос - куда он девается в нормальной обуви? Посмотрите наглядный пример интервью Чичваркина Дудю. Чичваркин носит сапоги круглый год, Дудь нашедший своё эльдорадо в кросовках искренне интересуется, не жарко ли первому в сапогах круглый год. Конечно нет, там кожа очень хорошая, говорит Чичваркин. В этом месте у Дудя проскальзывает нота недоверия, как у школьника, а Чичваркину просто пофиг что думает об этом кроссовочник Дудь, потому что он знает что говорит и чувствует себя комфортно. Он так и говорит - в них не жарче чем в сланцах в любую жару и я могу это подтвердить, в плюс 35 абсолютно сухие носки в закрытой обуви, такое может быть и не важно сколько часов ты в ней находишься.

[humbert1979]

Сообщение от Valeriy

Вот старые мои "пять копеек":
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В старом издании прочитал:"Лошадиная кожа несмотря на свой красивый вид мало ценится,потому как плохо пропускает испарину и для пошива сапог не годится".
.
Прошу прощения:вместо слова "не годится".слово "малопригодна".Далее идет описание изготовления сапог и из лошадиной кожи тоже.Из текста понял,что сапоги из лошадиной кожи шились из за красоты.
От себя добавлю,что акцент раньше делался на эксплуатационные свойства. Сапоги носились с утра до вечера.
Сапоги из лошадиной кожи я не встречал.Но представляю:-они были бы изумительной красоты!

В былые времена,когда не было резиновых сапог использовали обычные кожаные высокие сапоги ,где кожаная подошва и верх смазывались дегтем,и в таких сапогах можно было часами находиться в воде без ущерба для ног.

Мы часами находимся в обуви и сегодня. Откуда вы знаете что без ущерба для ног? И откуда вы знаете что это было комфортно? Это было неоьходимо. В ботинках в плюс 25 уже некомфортно. Не случайно итальянцы шьют в блейке, а англы в гудиере. Погода разная.

[Selectiv]

Сообщение от FINNN

Кожа дышит. Селективу только остается порекоме ндовать взять НОРМАЛЬНУЮ обувку, к сожалению к этой категории никакие Кармины-Лоббы не относятся.

Спасибо, у нас с вами разные представления об эстетике обуви. Лучше я со своими лоббами и карминами останусь, даже если они не дышат, не едят с пола и не кусают хозяина.