Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[Rolko]

Сообщение от jinkade

вопрос был как сделать посещаемым наш футбол здесь и сейчас в текущих условиях.

Боюсь,что никак. У нас футбол не любят.
Есть еще одна особенность. Мы сильно расстраиваемся, когда наша команда проигрывает, поражения достаточно чувствительны для психики. В Европе все не так драматично, там футбол для зрителя это театр. Представление закончилось и забылось, если проиграли.
Я вспоминаю иногда тот финал, когда Бавария проиграла 1:2 Манчестеру, и два мяча англичане забили в добавленное время. Я пол-ночи не спал, и думал, как немцы это переживут. Каково же было моё удивление, когда на следующий день я прочитал интервью Кана(?), где на вопрос как он пережил это поражение тот ответил, что ну и что, проиграли сегодня, выиграем завтра, это всего лишь футбол.

[kolobovaangelina]

Здесь еще и финансовый вопрос весомый достаточно. Многие предпочитают смотреть футбол бесплатно дома, чем ходить на матчи

[Sergei1980]

Меня интересует еще такой вопрос. Из-за лимита легионеров волей-неволей будут сэкономлены, не будем того таить, миллионы долларов, которые бы тратились на их покупку и зарплаты им, вопрос, куда пойдут эти сэкономленные деньги?
Неужели на развитие отечественного футбола?

[Hong Dien]

Сообщение от vss830

Получится копирка с американских профессиональных спортивных лиг, когда три четверти зрителей приходящих на матчи не могут назвать игроков своей команды находящихся на поле. Зато деньги текут рекой, но спортивная составляющая, как таковая, уходит на второй план.

Именно так. Зато типа шоу будет, аж с лазерами - вааау!

В принципе я логику Евгения понимаю - при определнном финансовом и жизненном уровне хочется в большей степени комфортного зрелища, чем "дворового драйва". Логично, что хочется чтобы на стадион шли всей семьей, смотрели выстпуление до матча, красивую игру и потом хорошо поесть там же в ресторане, смотря на еще какие-то сопутствующие зрелища. Это действительно комфортно.

Но здесь действительно спорт отходит на второй план. Спорт вообще изначально - это бунт, протест, это признак низов. Гладиаторские бои, бокс, изначальный футбол до бешеннных гонок зарплат, походы фанатов на стадион - это куда ближе к спорту, чем к кофмортному зрелищу. Вот и остается - либо вы сохранеяте спорт, либо его оцивилизовываете и превращаете в зрелище на подобие НХЛ-НБА, где зоители реально не в курсе, что собственно на поле происходит. Вообще никогда не понимал, как можно смотреть НХЛ?! Не в смысле красоты одного матча, а в смысле цеденаправленно. Зачем они столько игр играют? Более 80 игр!!! Чтобы затем, выиграв регулярку, сдуться в плей-офф сразу же? Ну играйте сразу в плей-офф тогда. Но не будут. И игр меньше играть не будут. Хотя спортивно такое число ничем не обусловлено. А обусловлено только финансово - больше игр, больше бабла, больше людям есть, чем досуг занять. А спорт он самодостаточен - он не должен подстраиваться под чей-то досуг.

[jinkade]

Получится копирка с американских профессиональных спортивных лиг, когда три четверти зрителей приходящих на матчи не могут назвать игроков своей команды находящихся на поле. Зато деньги текут рекой, но спортивная составляющая, как таковая, уходит на второй план.

Ну Вот фанаты недовольны уже. Значит план годный. )))
Конечно большинство на матче не знает всех игроков, большинство в театре всех актеров и так далее.
Любое кассово успешное шоу по большей части состоит из зевак. Хотя его ядро безусловно из людей увлеченных и вовлеченных. Но ядро не может быть больше всего вокруг ))

[varve]

Сообщение от Hong Dien

Спорт вообще изначально - это бунт, протест, это признак низов.

Вот это очень спорное утверждение. 99% современного спорта придумали отнюдь не бедняки

Сообщение от Hong Dien

А спорт он самодостаточен - он не должен подстраиваться под чей-то досуг.

Если бы спорт не был развлечением, он бы вообще не существовал.
Футбол развлечение даже если Вы из casuals. Просто развлечение другого рода чем для семьи с детьми и непонятно почему Ваш интерес посмотреть на кривоного соседского полузащитника выше интереса маленького мальчика посмотреть на Месси и сфотографироваться с красивым маскотом.

[Lazio]

Сообщение от Rolko

В Испании лимит направлен на поддержание высокого экономического уровня футбола. О какой экономике в российском футболе можно говорить, если он убыточен?

В Испании лимит направлен на поддержание экономики Евросоюза, а не экономического уровня футбола. Пособия по безработице платят не клубы и не федерация футбола. Зарплату испанские футболисты тратят в Испании, а не в Бразилии и не Аргентине. Т.е. это именно, что заградительная мера для экономики Евросоюза. Если я что-то упустил и это как-то влияет на финансовое состояние испанских клубов, Вы меня поправьте - это важно.
Таки образом получается, что Примера состоит из частных клубов, которые либо сами либо под давлением властей ограничили себя в использовании футболистов по нефутбольным причинам. Выгодоприобретатель здесь - государство, а не частные клубы. И это по Вашему мнению нормально. А когда РФПЛ состоящий из государственных клубов принимает то же самое решение по футбольным причинам и имеет такой же экономический профит для государства, то по Вашему мнению это плохо и нерыночно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от jinkade

масса всяких - ну просто сравните инфраструктуру. два года назад не было парка горькова в том виде что сейчас к примеру. со всеми фасилитис внутри. сейчас это десятки тысяч людей.

Т.е. смотрите, что получается - в российский футбол вбухивают бешеные деньги. Федун за свои 10 лет в Спартаке по данным СМИ вложил млрд долларов. ЦСКА, Анжи, Зенит, Локомотив наверное меньшие суммы, но сопоставимые. Привезли Халка, Спартаку сделали слащавый гимн, перед матчем выступление чирлидерш. А на выходе - не работает. Люди стали еще меньше ходить. Вам не кажется, что та стратегия, которую Вы предлагаете она не работает?

[jinkade]

Т.е. смотрите, что получается - в российский футбол вбухивают бешеные деньги. Федун за свои 10 лет в Спартаке по данным СМИ вложил млрд долларов. ЦСКА, Анжи, Зенит, Локомотив наверное меньшие суммы, но сопоставимые.
Привезли Халка, Спартаку сделали слащавый гимн, перед матчем выступление чирлидерш. А на выходе - не работает. Люди стали еще меньше ходить. Вам не кажется, что та стратегия, которую Вы предлагаете она не работает?

вопрос не только сколько вкладывать, но и как и главное с какими целями... в мире есть штук 20 по-настоящему узнаваемых игроков. никто из них не играет в спартаке. с лос анжелеса надо брать пример.

В принципе я логику Евгения понимаю - при определнном финансовом и жизненном уровне хочется в большей степени комфортного зрелища, чем "дворового драйва". Логично, что хочется чтобы на стадион шли всей семьей, смотрели выстпуление до матча, красивую игру и потом хорошо поесть там же в ресторане, смотря на еще какие-то сопутствующие зрелища. Это действительно комфортно.
Но здесь действительно спорт отходит на второй план. Спорт вообще изначально - это бунт, протест, это признак низов. Гладиаторские бои, бокс, изначальный футбол до бешеннных гонок зарплат, походы фанатов на стадион - это куда ближе к спорту, чем к кофмортному зрелищу. Вот и остается - либо вы сохранеяте спорт, либо его оцивилизовываете и превращаете в зрелище на подобие НХЛ-НБА, где зоители реально не в курсе, что собственно на поле происходит. Вообще никогда не понимал, как можно смотреть НХЛ?! Не в смысле красоты одного матча, а в смысле цеденаправленно. Зачем они столько игр играют? Более 80 игр!!! Чтобы затем, выиграв регулярку, сдуться в плей-офф сразу же? Ну играйте сразу в плей-офф тогда. Но не будут. И игр меньше играть не будут. Хотя спортивно такое число ничем не обусловлено. А обусловлено только финансово - больше игр, больше бабла, больше людям есть, чем досуг занять. А спорт он самодостаточен - он не должен подстраиваться под чей-то досуг.

Максим, дело не в том что кому по душе - дворовый футбол или зрелищное шоу. Дело в том, что в современной экономике, если Вы хотите дворовый футбол, то он и будет дворового уровня без хороших игроков. а хорошие игроки будут миллионерами и будут выступать в шоу. ситуация начала меняться с тех пор, как отменили рабовладение )) спорт, который из низов, держался на том, чтобы спортсмен выжил или поел. в том числе и в СССР )) а спорт построенный на капитализме, если нам хочется достижений, он такой - быть интересным массам.

[Rolko]

Сообщение от Lazio

Примера состоит из частных клубов, которые либо сами либо под давлением властей ограничили себя в использовании футболистов по нефутбольным причинам. Выгодоприобретатель здесь - государство, а не частные клубы. И это по Вашему мнению нормально. А когда РФПЛ состоящий из государственных клубов принимает то же самое решение по футбольным причинам и имеет такой же экономический профит для государства, то по Вашему мнению это плохо и нерыночно.

Основной выгодоприобретатель в Испании это клубы. Государство - по остаточному признаку, как собиратель налогов. Если принимать на веру слова члена попечительского совета клуба из Примеры, то это нормально - ведь я объяснил причинно-следственную связь: школы выращивают футболистов, те в зависимости от таланта и стечения обстоятельств оседают в той или иной лиге, безработных нет. Если система будет нарушена, то всё придет в упадок. Это самоорганизующаяся рыночная отрасль, такая же как шоу-бизнес или тракторостроение. Здесь нет конфликта интересов либо он минимален - клубам нужен интерес зрителей и взамен они выдают товар.
То, что происходит в Испании мне лично очень понятно, потому что просто. То, что делается у нас я не понимаю. Здесь полная стихийность и безрассудство, здесь нет логики, это как БАМ, который нужно построить, но никто не знает зачем. Монархия в худшем ее проявлении.

Сообщение от Lazio

А когда РФПЛ состоящий из государственных клубов принимает то же самое решение по футбольным причинам и имеет такой же экономический профит для государства, то по Вашему мнению это плохо и нерыночно.

Я абсолютно не согласен с Вами. Причины здесь не футбольные, а шкурные, чиновничьи. Одному идиоту стукнуло в голову, что если чемпионат проводится у нас в стране, то мы просто обязаны его выиграть. И этот идиот во всеуслышание заявил об этом, в Кремле подхватили и, по-видимому, поставили задачу. Опытные люди знают, что с поставленной задачей можно справиться, а можно не справиться, но если ты не справился, но сделал все от тебя зависящее, то задницу можно сохранить. Вот и осуществляются превентивные мероприятия по сохранению задниц, как-то ужесточение лимита, потому что если не напрягать извилин и наложить на конкуренцию, как реальный двигатель прогресса, то партийная выучка подсказывает, что чем больше в банде "своих", тем надёжнее. Только забывают братки, что в футбол играть это не бабло пилить, и количество не всегда переходит в качество.
Короче, быстрее бы прошел это 2018, после которого все лимиты будут отменены, поскольку государство на футбол забьёт. Ну и слава Богу!

[jinkade]

абсолютно.