На каком калибре лучше купить Breitling?

[Mafia manufacture]

Сообщение от Mafia

1 )

P/s Кстати маркетинг - маркетингом , но ведь не только по этому многие компании стали стремиться к своим калибрам , во многом это поспособствовала и Свотч Групп объявив о своём возможном прекращении поставок комплектов эбушес , но и по други кмк причинам : как говорил глава компании Panerai ( Анжело Бонати ) - люди нас просто не поймут что у такого позиционирующего себя лакшери брендом как мы нет своих механизмов !

Выдержка из того интервью :

— Зачем же вам тогда нужно было строить собственную мануфактуру, если вы не собираетесь резко увеличивать объем производства часов? Есть такая арабская пословица: «Чтобы напиться воды, не обязательно покупать колодец»…
— Собственная мануфактура с самого начала входила в концепцию развития нашего брэнда. А как иначе ? Иначе просто невозможно ! Клиенты просто не поймут . Мы не можем гарантировать на все 100 процентов абсолютное качество того , что не производим сами . Тем более речь идет о механизме — сердце часов . Мы внушаем клиентам , что Panerai — hi-end - брэнд . Но они же не глупцы и прекрасно понимают , что ни один брэнд не имеет право относить себя к классу hi-end , не располагая собственными механизмами . Вот вы только что задали вопрос « Где вы купили механизмы , почему не у Rolex » ? И в самом вопросе , и даже в интонации вашего голоса мне почувствовалось пренебрежение .
— Нет , что вы ? ..
— Поверьте , оно чувствовалось . Точно такое же пренебрежение должны чувствовать настоящие любители часов , когда мы разглагольствуем о нашей элитарности и высочайшем качестве часов , не имея собственных механизмов .
http://www.mywatch.ru/watch-person/person_592.html

А вот ещё интересная вырезка из интервью с Анжело Бонати :

Но ведь для группы в целом было бы выгоднее производить все механизмы на одной и той же фабрике , вести в одном и том же месте сборку часов — и так далее . Централизация приведет к снижению себестоимости производства , разве это плохо ?
Это зависит от философии бренда , его стратегии и позиционирования . Я считаю , что в интересах Panerai — делать свои собственные механизмы , а не покупать точно такие же , но сделанные бог весть где , экономя на этом 100 франков . Когда я продаю часы с нашими механизмами , я продаю настоящие часы Panerai . Если поставить в них чужие калибры , то хуже они не станут , но что-то все-таки потеряется . Захотите ли вы купить Ferrari с мотором от Fiat ? Вряд ли . Скорее всего , вы согласитесь заплатить чуть больше , но при этом получить мотор от Ferrari — вы ведь покупаете не машину , а мечту . Кому нужна мечта с неправильным мотором ?
http://www.mywatch.ru/watch-person/person_1520.html

[CHE_BUR]

Сообщение от Mafia

Магия имени возможно и важна , но и ценник у неё не должен кмк превышать аналоги на точно таком же калибре в двое , а иногда и в трое , не правда ли или вы готовы заплатить за шильдик ( маркетинг - рекламу ) в двое-трое дороже !?
Я в настоящее время и на этом этапе часовой болезни точно не готов платить за шильик ( маркетинг-реклама ) в двое-трое дороже !

Тут видите ли какая штука. Есть рынок. На этом рынке Брайт продается и чувствует себя не плохо. Основу этого благополучия создает покупатель. Такое количество покупателей не могут ошибаться. Иными словами каждая вещь стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. То что Мюле стоит не 170, а 70. Говорит совсем не о том, что Мюле это альтруисты. Все банально и просто, рынок не готов платить за Мюле больше. Только то.

Сообщение от Mafia

1 ) +1 , ДОРОГО ! И 140 ( Таг ) -170 ( Брайт ) тоже дорого кмк .
2 ) А ещё добавить 30 и будет уже не ЕТА , которая у каждого второго , а эксклюзив так скажем ( мануфактрура ) внешний вид оставим тем, кто покупая часы смотрит только на неё ( внешность ) и раскрученный в массах шильдик и знать не знает ( или не хочет знать ) что мех в часах такой же как в часах меньшего ценового диапазона !

Вот видите вы опять о своем. Для вас (в настоящий момент) важной характеристикой является - Редкие часы, с претензией и за недорого. Причем важнее, что стоит внутри, а не как часы выглядят. Ну, точка зрения понятна. Но это очень субьективное и очень спорное мнение. Схожие мотивы могут быть у 5, ну 10% покупателей.
Я не понимаю, откуда такое принебрежение к "раскрученному шильдику"? Он раскручивается не за просто так. И рынку г**но не впаришь, вопреки распространенному мнению. Ролекс популярность своего шильдика не просто так получил. А подтверждал долго качеством продукции. И Брайт также.
Вот например, а какая мне разница, что в одних часах стоит мануфактура, а в других ЕТА? Они ходят одинаково точно. А ремонт на ЕТА стоит дешевле. И репассаж дешевле. И если сломалось что-то, тождать не 3 мес, а 20 минут, потому что запчастей - вал.

Сообщение от Klark03

Ну, тогда такие скидки, лишний раз говорят о том что В01 у Брайта не особо раскупается, я лучше все же добавлю и JLC куплю, или часы попроще, но без такого дисконта и главное где я буду уверен, что продавая их лет через пять, я в цене особо не потеряю.

Никогда не понимал аргумента, куплю лучше те часы, которые продам с меньшим дисконтом. ИМХО, покупка дорогих часов, это эмоциональная покупка в первую и самую главную очередь. Поэтому самое главное, не стоимость на вторичке, а кайф в момент покупки и последующие пару месяцев.

Сообщение от Klark03

Но это все таки не совсем мануфактура!

Вооот! И я о чем!! По поводу "мануфактурности" сломано столько копий, что однозначно впаривать новичкам, что мануфактура всегда лучше чем не мануфактура...ну это спорно как минимум.

[LuckBet]

Сообщение от CHE_BUR

Вооот! И я о чем!! По поводу "мануфактурности" сломано столько копий, что однозначно впаривать новичкам, что мануфактура всегда лучше чем не мануфактура...ну это спорно как минимум.

позволю себе добавить что говорить то же самое о недомануфактуре тем более странно...

вот было хорошее обсуждение ЕТА вс Мануфактура

http://forum.watch.ru/showthread.php...83%D1%80%D0%B0

[Vlad106]

Сообщение от gromm

ну как-то совсем никакое сравнение. 3000м часы с отменнейшим качеством изготовления, отличными материалами...

Расскажите мне про отличное качество исполнения и материалы, мне было бы приятно послушать.

Сообщение от goga41641

с вашего разрешения господа
Вложение 288626

Это тридешка

[Mafia manufacture]

Сообщение от CHE_BUR

1 ) Тут видите ли какая штука. Есть рынок. На этом рынке Брайт продается и чувствует себя не плохо. Основу этого благополучия создает покупатель. Такое количество покупателей не могут ошибаться. Иными словами каждая вещь стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. То что Мюле стоит не 170, а 70. Говорит совсем не о том, что Мюле это альтруисты. Все банально и просто, рынок не готов платить за Мюле больше. Только то.


2 ) Вот видите вы опять о своем. Для вас (в настоящий момент) важной характеристикой является - Редкие часы, с претензией и за недорого. Причем важнее, что стоит внутри, а не как часы выглядят. Ну, точка зрения понятна. Но это очень субьективное и очень спорное мнение. Схожие мотивы могут быть у 5, ну 10% покупателей.

3 ) Я не понимаю, откуда такое принебрежение к "раскрученному шильдику"? Он раскручивается не за просто так. И рынку г**но не впаришь, вопреки распространенному мнению. Ролекс популярность своего шильдика не просто так получил. А подтверждал долго качеством продукции. И Брайт также.
Вот например, а какая мне разница, что в одних часах стоит мануфактура, а в других ЕТА? Они ходят одинаково точно. А ремонт на ЕТА стоит дешевле. И репассаж дешевле. И если сломалось что-то, то ждать не 3 мес, а 20 минут, потому что запчастей - вал.


4 ) Вооот! И я о чем!! По поводу "мануфактурности" сломано столько копий, что однозначно впаривать новичкам, что мануфактура всегда лучше чем не мануфактура...ну это спорно как минимум.

1 ) Основная масса потребителей не особо разбирается в часах по сему выбирают методом нравится внешне или не нравится + видят многочисленную рекламу в СМИ и т.д !
Я уже приводил пример как Бонати ответил в одном из интервью про политику мануфактурных механизмов , а уж кто как не он понимает лучше нас с вами в сегменте лакшери и часовом бизнесе кто и как относится к тем или иным механизмам и как продать часы дороже и сделать часы предметом коллекционирования и вожделения !

2) Так я и подчёркиваю своим выбором свою индивидуальность и не претендую на массовость ( и понты в виде шильдика ) , которая( ые ) мне не нужна( ы ) !

3 ) Разница в том что я не хочу оплачивать расходы на рекламу , маркетинг и т.д за часы ( Бренд ) в которых стоит такой же в точности механизм как в часах с такой же , а иногда и большей историей , но гораздо дешевле , потому как я понимаю за что я плачу бОльшую часть денег ! За мануфактурный механизм или переделанный сторонний в сторону улучшения тех или иных функций механизма заплатить приятней , так как понимаешь что и затраты на производство такие бренды несут больше и совершенствуют в лучшую сторону и так хорошо себя зарекомендовавшие калибры , а покупая Брайт на ЕТА я понимаю что бОльшую часть денег я оплачиваю за рекламу , для того чтоб на улице люди не в теме сказали о у него Брайт он значит хорошо зарабатывает , а человек в теме про себя скажет так : о этот человек повёлся на рекламу и решил показать нам свой статус и отсутствие понимания какой двигатель у его " Мерседеса " !

4 ) Не впаривать то или другое , а дать полезную информацию для того , чтоб человек ( новичок в часах не понимающий ориентирующийся только на дизайн и рекламу , при чём человек не в теме посетит сайт того же Брайта он не увидит инфы о калибрах , потому как они скрывают инфу о калибрах ЕТА ) смог сделать свой выбор стоит ли ему платить за часы с раскрученным шильдиком позиционирующим себя как лакшери но с мехом который стоит в 90% всех швейцарских часах при этом в часах в несколько раз порой дешевле или посмотреть в сторону мануфактур которые делают свои механизмы которые не встретишь в часах ценового сегмента ниже чем они !


Ещё раз напомню слова Бонати ( которые я отчасти разделяю ) а это человек знает о чём говорит :

Я считаю , что в интересах Panerai — делать свои собственные механизмы , а не покупать точно такие же , но сделанные бог весть где , экономя на этом 100 франков . Когда я продаю часы с нашими механизмами , я продаю настоящие часы Panerai . Если поставить в них чужие калибры , то хуже они не станут , но что-то все-таки потеряется . Захотите ли вы купить Ferrari с мотором от Fiat ? Вряд ли . Скорее всего , вы согласитесь заплатить чуть больше , но при этом получить мотор от Ferrari — вы ведь покупаете не машину , а мечту . Кому нужна мечта с неправильным мотором ?


А как иначе ? Иначе просто невозможно ! Клиенты просто не поймут . Мы не можем гарантировать на все 100 процентов абсолютное качество того , что не производим сами . Тем более речь идет о механизме — сердце часов . Мы внушаем клиентам , что Panerai — hi-end - брэнд . Но они же не глупцы и прекрасно понимают , что ни один брэнд не имеет право относить себя к классу hi-end , не располагая собственными механизмами . Вот вы только что задали вопрос « Где вы купили механизмы , почему не у Rolex » ? И в самом вопросе , и даже в интонации вашего голоса мне почувствовалось пренебрежение .

[LuckBet]

Сообщение от Mafia

Разница в том что я не хочу оплачивать расходы на рекламу , маркетинг и т.д за часы ( Бренд )

по кругу пойдем... но я все равно не понимаю, зачем при таком подходе покупать Мюле за кучу денег.

[gromm]

Сообщение от Vlad106

Расскажите мне про отличное качество исполнения и материалы, мне было бы приятно послушать.

Я в курсе)))

[Mafia manufacture]

Сообщение от LuckBet

но я все равно не понимаю, зачем при таком подходе покупать Мюле за кучу денег.

Куча это сколько , в сравнении с другими производителями точных инструментов для профессионалов которые до сих пор производят такие инструменты , если конечно среди свиссов такие еще остались ? А покупать Брайт за еще бОльшую кучу денег ( как я в свое время с дуру купил ) на калибре ЕТА без существенных изменений в конструкцию понять можно ?
Они ( Muhle ) имея долгую историю ( с 1869г ) , до сих пор принадлежат самим себе ( то есть семье основателей не смотря на все трудности которые им пришлось пережить , таких брендов днем с огнем не сыщешь и не только в средней ценовой категории ) . Мюле производят очень точные и надежные часы как наручные ( в которые ставят переделанные на собственном пр-ве сторонние механизмы с целью улучшения ТТХ , а не толко для украшения ) так и профессиональные ( для нужд флота ) которые используют в своих судах спасательные службы и не только , доверяя качеству профессиональных приборов Мюле , при этом стоят дешевле того же Брайта в двое-трое ( который уже не делает инструментов ( приборов ) для профессионалов или Пама ( который тоже уже не делает для профи свои приборы ) . Мюле не обманывают своих потребителей не указывая ( не скрывая от них ) какие калибры они используют в своих часах , как это делают многие другие , в том числе Пам и Брайт указывающие на своих сайтах только непонятные потребителю номера механизмов , а об истинном производителе ни слова не упоминают ! У Мюле нет таких огромных расходов на пиар и рекламу , которые в конечном счете оплачивает потребитель и мне это тоже нравится !

P/s Мюле ходят точней и стабильней , чем бывшие мои часы хронометры COSC Пам и Брайт !


Pp/s Еже ли и покупать Брайт за кучу денег как вы выразились , то уж точно не не на ЕТА за 5-7000$ , а на мануфактуре !

[nikioleg1]

[quote=Mafia;1387749]Куча это сколько , в сравнении с другими производителями точных инструментов для профессионалов которые до сих пор производят такие инструменты , если конечно среди свиссов такие еще остались ? А покупать Брайт за еще бОльшую кучу денег ( как я в свое время с дуру купил ) на калибре ЕТА без существенных изменений в конструкцию понять можно ? ...


Вам говорят что типа касио или сейку можно купить довольно бюджетно и будут точно время показывать
Брайт беру везде в отпуск- не разу не подводил,памы нравятся мне но не когда не считал себя панаристи,да и восхвалять часы не когда не стал бы...дело вкуса-как во всем...
История-историей но бывают провалы такие у любой фирмы-мама не горюй

[Mafia manufacture]

Сообщение от nikioleg1

[quote;1387749]


Вам говорят что типа касио или сейку можно купить довольно бюджетно и будут точно время показывать
Брайт беру везде в отпуск- не разу не подводил,памы нравятся мне но не когда не считал себя панаристи,да и восхвалять часы не когда не стал бы...дело вкуса-как во всем...
История-историей но бывают провалы такие у любой фирмы-мама не горюй

Пока я вижу что мне говорят , то что Брайт ( который за всю свою историю только недавно разродился ин хаус калибром ) на ЕТА по 150000-200000р это нормально , а Мюле который до сих пор выпускает морские хронометры и навигационные приборы , а так же наручные часы с конкретно переделанными механизмами за 70-100.000р это куча денег !
А так же не понимание почему ( Володька сбрил усы ( с ) ) я продал Пам и Брайт на ЕТАшках и купил Мюле ( о котором на форуме мало что известно ) с серьёзно переделанным механизмом по вменяемой цене !
Я сам когда то " рвал " за Брайт связки , но это больше от незнания и от того что не хотел признать , то что Брайт на ЕТА ни чем не отличается от того же Тиссо или Лонжин - Омега на тех же стандартных ЕТА ! А ещё оправдывал его , то что он спонсирует ( содержит ) команду из 6ти самолётов , и нам просто необходимо покупать Брайт по неразумной цене чтоб он мог пиарить свои часы чтоб продавать их дороже конкурентов !

Но шутки шутками , а если серьёзно , то Брайт я зауважал по настоящему после того , как он стал выпускать свои механизмы хронографа ! Но воспринимать Брайт на ЕТА по цене которую они за него просят на сегодняшний день отказываюсь ( продал и не жалею ) !