Вопрос по настенным часам с боем.

[Apprentice]

Сообщение от Oled

HAU они и есть HAU, ведь хотя фабрика и переходила под контроль акционеров Junghans (они на волне кризиса скупили все часовые фабрики в своем родном Шрамберге, включая и ХАУ, Халлер и тп), но свое имя и логотип им удалось отстоять. Кстати, фактически, это произошло в 1930, не ранее. На форуме NAWCC даже выкладывали исторический документ, письмо 1930-или 33 го года, в котором предприятие обращалось к совету акционеров (кажется) Junghans с просьбой оставить неизменными аттрибуты фабрики, что и было выполнено. А в 1920-е годы фабрика все еще действовала сама, о чем говорят и каталоги тех лет и марки регистраций в немецких регулирующих ораганах.

С ув,
Олег

Правильно ли я понимаю, Олег, что PFEILKREUZ Вы связываете исключительно с HAU, а переход этой фабрики под контроль JUNGHANS настолько считаете формальным, что о JUNGHANS при определении производителя можно даже не вспоминать. В Германии, видимо, с такой точкой зрения не очень-то согласны. Иначе не было бы казуса, отмеченного мной в постскриптуме выше. Может быть правильнее в этот период указывать всё же JUNGHANS PFEILKREUZ HAU. Правда, это делать сложнее, так как в этом случае сначала нужно будет установить более-менее точно год изготовления.
Другими словами, Вы рассматриваете эту ситуацию с JUNGHANS и HAU по факту, а не по форме. И, видимо, это правильно. Но немцы то формалисты.
С ув, Игорь

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Добрый день.
Позволю себе дать вам совет: Не стоит так безоговорочно доверять комментариям к продаваемому товару на различных торговых площадках.
Товар продают продавцы, часто имеющие очень смутное представление о том что они продают. В том числе и в немецком секторе Ebay.
При установлении истины лучше опираться на документы.

С уважением.
С.Д.

Сергей Дмитриевич, Добрый день.
Это было сказано в P.S., и я тоже не считаю это серьёзным аргументом так же как и ВЫ. Интересным в постскриптуме является то, что написано чуть выше. Это отношение простых немцев к логотипу "Pfeilkreuz", который они ни в какую не хотят связывать только с одной фабрикой.
С уважением, Игорь

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Apprentice

Это отношение простых немцев к логотипу "Pfeilkreuz", который они ни в какую не хотят связывать только с одной фабрикой.

Но мы же не немцы , нам можно.

[Oled]

Игорь, я вам о горячем, а вы о зеленом. Есть факты, документы, на которые можно опираться, а есть домыслы, которые только путают вас самих. Какие немцы, с ЧЕМ они не согласны? С тем, что две перекрещенные стрелы это HAU? Да они, уверен, в большинстве своем, этого и не знают даже. Зачем нужно это фрау Майер из Гутенберга, ей часы надо продать бабкины, увидела на механизме стрелы - так и написала - "стрелы", и все. Без всякого злого умысла. Так делают 90 % cлучайных продавцов.

[Apprentice]

Олег, Вы ,видимо, меня не поняли. Вы же согласитесь, что какая-нибуть мисис Райт из Беверли не на много грамотнее вашей фрау Майер из Гутенберга. Однако при поиске часов на ангийском сайте, впрочем также как и на французском или американском, Вы не столкнётесь с такой поисковой системой, когда по названию фигуры, изображённой на логотипе (в нашем случае это перекрещивающиеся стрелы) Вы легко находите часы с необходимым вам логотипом. Я уже писал о том, насколько это необычно выглядит даже для поисковой системы немецкого сайта. Я полагаю, что это связано с тем, что в отличии от других, немцы не связывают этот логотип только с одним производителем. В противном случае у них было бы как у всех, и они бы при поиске использовали только название конкретного производителя часов, а не название фигуры из логотипа. Ещё раз подчеркну, что такой чести на немецком сайте удостоился исключительно "PFEILKREUZ".

[Apprentice]

Меня совсем не удивляет, что немцы могут по-другому относиться к часам с таким логотипом. Насколько я понял, Вы не опровергаете формального отношения JUNGHANS к "PFEILKREUZ". Поэтому, по-моему, не стоит отказывать немцам в их патриотических чувствах.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Apprentice

Вы не опровергаете формального отношения JUNGHANS к "PFEILKREUZ". Поэтому, по-моему, не стоит отказывать немцам в их патриотических чувствах.

Добрый день.
Опять о зелёном.
Не совсем понимаю при чём здесь патриотические чувства немцев.
Обе фирмы немецкие, фирму HAU основал один из родственников братьев Юнгхансов.
Несколько лет эти две фирмы работали вместе и находились совсем не в формальных, а в законных отношениях.
А что касается системы поисковиков на разных сайтах, попробуйте задать там "Венский регулятор" и их поисковики выдадут Вам всё что некоторые продавцы так называют, в том числе и обычные Ля-Ройки.

[Oled]

Практически все современные поисковые машины, в том числе и те, что используются на сайте ебэй, навязывают потребителям услуги т.н. "контекстного поиска", т.е. собирают статистику об удачных поисковых запросах (и ваших персонально в том числе с помощью cookie) в прошлом и выдают, в соответствии с этим, вам подсказки (как ебай) или добавляют нужные линки в результат или вывешивают соответсвующую рекламу (как гугл, мейлру, яндекс и тп). Могу предположить, что поисковая служба ебэй просто подставляет вам, Игорь, те варианты, по которым вы уже когда-то искали.

PS Зашел на ebay.de, проверить свое предположение, ввел pfeilkreuz и понял, о чем Игорь имел в виду, приношу свои извинения. Немцы, действительно, или, как минимум, многие продавцы, однозначно связывают фирму HAU с Junghans, даже описывая лоты, выпущенные явно ранее 1930-го года. Ну что ж, видимо специфика локализованной информации, думаю, заострять внимание на этой теме особенно не нужно.

С ув,
Олег

[Apprentice]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Добрый день.
Опять о зелёном.
Не совсем понимаю при чём здесь патриотические чувства немцев.
Обе фирмы немецкие, фирму HAU основал один из родственников братьев Юнгхансов.
Несколько лет эти две фирмы работали вместе и находились совсем не в формальных, а в законных отношениях.
А что касается системы поисковиков на разных сайтах, попробуйте задать там "Венский регулятор" и их поисковики выдадут Вам всё что некоторые продавцы так называют, в том числе и обычные Ля-Ройки.

Добрый день.
Сергей Дмитриевич, согласитесь, что "БелАЗ" вызывает чувство гордости, а какая-нибудь "Минская американская компания" по выпуску большегрузных машин вряд ли вызывает такое же чувство. Скорее вызовет недоверие. А то, что собственниками обеих компаний являются родственники, никого интересовать не будет.
Что касается системы поисковиков на разных сайтах, то я с Вами полностью согласен. У меня же речь идёт об уникальном случае на сайте только одной страны. На сайтах других стран он не воспроизводится.

Сообщение от Oled

Могу предположить, что поисковая служба ебэй просто подставляет вам, Игорь, те варианты, по которым вы уже когда-то искали.
С ув,
Олег

Олег, я проверил Ваше предположение, что поисковая служба Ebay просто подставляет мне те варианты, по которым я когда-то искал. Я позвонил дочери. Она на своём компьютере слово "PFEILKREUZ" никогда не набирала. Попросил её зайти на немецкий сайт Ebay и набрать в поисковой строке "Gustav Becker", открыть страницу и затем посмотреть строчку-подсказку (Verwandt).
Она легко нашла "PFEILKREUZ". Ей даже не пришлось пользоваться прокруткой. Я же говорю, случай с "PFEILKREUZ" на немецком сайте -- уникальный.
С ув. Игорь

[Kokonravin]

Удалил сообщение, создал тему, извините)

[Seawolf64]

1. Если часы побывали у мастера, то никаких, описанных Вами, проблем быть не должно. Найдите Хорошего мастера, тем более что в Киеве это не проблема, и передавайте часы из поколения в поколение. Орел - скорее всего FMS.
2. Купить жильники тоже не самая простая задача. Надо понимать их состояние, можно купить с убитым механизмом и мучится потом. В большинстве случаев жильные часы имеют высококачественные механизмы, поэтому марка тут не первую роль играет, а вот состояние - превыше всего.
С ув. Владислав