Разомнемся? Универсальные часы, интересные усложнения, 50000-100000$

[Senechal]

Сначала, сорри за офф-топ. Не исключаю, что сейчас потянется новое обсуждение, поэтому можно будет отрезать тему от этого места и бросить в соответствующий раздел.

Сообщение от Михаи

... если я не ошибаюсь лечение рака(вроде в статье которую читал речь шла о лейкемии) у детей стоит порядка 50000 евро. @@@@@, так спаси две детских жизни и "понтами" будешь обеспечен до конца дней своих и обретешь может жизнь вечную, кто знает как там оно. Вот куда деньги следует отправлять, ну правда ведь, - кто возразит?

Знаете, что умиляет в таких сообщениях? Невнимательность, какая-то тупая ленность ума, помноженная на морализаторство.

Где Вы вычитали у меня про понты? Или Вы считаете, что часы за полтос - это только понты?

Возможно Вы не в курсе, но помимо лейкимии, про которую Вы что-то где-то когда-то читали, но ничего не поняли, есть еще лимфома Ходжкинса, лимфобластный лейкоз, нейрофиброз и много чего другого. Вы думаете детей лечит государство? Лечение детей оплачивается из средств частников и благотворительных фондов. И фонды получают donations вовсе не от старушек-пенсионерок и менеджеров младшего звена, а, как правило, от тех, кто покупает часы за сотку. Часто бывает так, приезжает в гемотологический центр человек и оставляет лям русских денег на лечение конкретного человечка. И человек не оставляет ничего кроме своего имени.

Просто Вы об этом ничего не знаете. Просто Вам проще высокоморально надуть щеки. Вы по скудости ума думаете, что люди могут понтоваться помощью. Могут сталкиваться с огромной болью и отдавать свои деньги в надежде хоть как-то уменьшить эту боль. Может конечно Вы лично не преминули бы понтонуться фактом помощи. Или всё-таки нет? Нормальные люди придерживаются в таких вещах двух принципов: "Лучшее слово - дело" и "Молчание - золото".

Сколько денег Вы лично потратили на лечение детей больных онкологическими заболеваниями? Подозреваю, нам с Вами просто не о чем говорить. Адью...

[Senechal]

Сообщение от jinkade

... Часы это ТРАТА денег. Навсегда. Это услуга предоставления тебе кайфа а не товар для перепродажи. Ты на часы ТРАТИШЬ. Столько сколько можешь себе позволить ПОТРАТИТЬ.

Евгений, ну Вы же маркетолог Вы же понимаете все эти приколы про value, post-deal и т.п.. Помню, как в давние времена, когда на Бонд-стрит устраивали типа распродажи (скидки 5-10 %), клиенту купившему товар по полной цене давали ваучер на разницу. Да, трата, но между тратой и выкинутыми деньгами есть разница

Разные люди все короче
...Они будут завидовать моим бреге или патеку за сотку? Никогда - онилегко себе все могут позволить. Они будут завидовать наличию у меня возможность носить что-то такое что им не позволяет возраст, положение или фигура. Так и я сказать честно завидую тому, что никогда не сделаю сам в силу наличия у меня модели поведения определенной. Прикольно взять и купить за двадцатку золотой улисс на эташке. Красивые часы которых у меня никогда не будет

Какой-то глюк в логике. Так легко договориться до бессмысленности покупки любых часов при наличии денег на такую покупку

Покупка мотивируется достаточно сложной комбинацией личных предпочтений и некоего социального value. Моделей покупки дорогих вещей всего две - (1) присоединение и (2) снобизм. (1) - "я такой же как вы, я в вашем кругу, я понимаю и разделяю ценности бренда, соответствующие обычаям вашего круга" (2) - "я не такой как вы, я имею свою мнение и мне плевать на ваше, я выбираю лучшее и наиболее интересное". Причем модель (2) может раздуться до таких размеров, что становится моделью (1).

Патек соответствует (1). Ланге скорее (1). Будь Ланге хоть чуточку более современным, например, наконец-то сделает современный спук, я бы особо не раздумывал. А такие вещь как золотой Улисс на эташке вообще трендовые, что-то типа пластмассового Своча только из золота.

[jinkade]

Сообщение от Senechal

Евгений, ну Вы же маркетолог Вы же понимаете все эти приколы про value, post-deal и т.п.. Помню, как в давние времена, когда на Бонд-стрит устраивали типа распродажи (скидки 5-10 %), клиенту купившему товар по полной цене давали ваучер на разницу. Да, трата, но между тратой и выкинутыми деньгами есть разница

выкинутые деньги - это покупка часов за ритейл, или покупка часов в лувре. когда ты можешь купить тоже самое дешевле, а делаешь дороже. вот это выкинутые деньги. а если ты хочешь приобрести вот именно эти конкретные часы, ты считаешь их лучшими и они тебя трогают и ты ищешь самый дешевый способ их приобрести (и находишь ибо чем больше часы теряют на вторичке тем больше скидку можно получить и при покупке новых - вопрос, что поискать надо) - то это трата.

да, возможно их истинная ценность ниже заплаченной суммы (кстати это в полной мере относится и к патеку на лемании - омега спидмастер за две штуки не на том же калибре часом?), но такова цена за обладание этими часами. потратил цену - получил часы. в принципе не думая о дальнейшей продаже.

тема угара на вторичке она сама по себе вообще очень интересна и я думаю, что на самом деле все не так как принято считать. если обычные новые патеки можно найти со скидками под 20-25% от ритейла, а Ланге под 30-35% от ритейла, то значит и разница в угаре на вторичке должна быть примерно аналогичной. ибо если можно купить новые часы за те же деньги, то кто же будет покупать БУ? в чем же причина? думаю в том, что рыночные агенты не ведут себя оптимальным образом. многие покупатели часов понятия не имеют о том, что новые часы можно покупать со скидкой. Уверен, что таких покупателей желающих купить Патек много больше, чем таких же желающих купить Ланге. Вот такие покупатели, которые покупают на вторичке дороже чем можно было бы на первичке и создают высокую среднюю цену на бу Патеки... Иными словами "впарить" Патек намного проще чем Ланге - отсюда статистика. Дело вовсе не в "истинной ценности часов" - вот я к чему.

Какой-то глюк в логике. Так легко договориться до бессмысленности покупки любых часов при наличии денег на такую покупку

да нет глюка. я писал про то, что обычно завидуешь тому, что не сделаешь сам. в частности завидуешь и расточительности, если не можешь позволить себе таковую по финансовым либо просто ментальным соображениям. я не писал про то, какие часы хорошие или плохи - пластмассовый своч или что. не в часах дело. понятно, что я всегда могу сказать человеку в золотом **** с бриллиантами, что он лошара, варвар и нифига не понимает в часах, и предъявить ему за те же деньги купленный коллекционный патек. но только он-то завидовать мне не будет после этого, потому что в часах не понимает ничего и считает свой **** намного красивее, а вот я ему завидовать буду, потому что такую красивую вещь, будучи связан по рукам и ногам своими познаниями в часах, никогда не куплю, ибо в этом случае сам буду считать себя лохом, выкидывающим деньги Бог на чушь. думаю, опять не совсем понятно написал. (

[Senechal]

Сообщение от jinkade

рыночные агенты не ведут себя оптимальным образом. ... Иными словами "впарить" Патек намного проще чем Ланге - отсюда статистика.

Патек более желаем в массовом сознании, нежели Ланге. Патек занимает ровно ту же самую мировоззренческую нишу, что и Ролекс. Ролекс делает деньги на двух калибрах и сотнях стальных часов и остается предметом желаний многих "рыночных агентов". Патек - почти то же самое только в дорогом сложном сегменте. Как ответил мой знакомый ювелир из Брюсселя: "Русские не покупают Ролекс, они покупают Патек. Потому что Ролекс у них уже есть". Ролекс, Патек, потом все остальное.

Интересно сказал один французский любитель часов. Когда все перепробуешь, все можешь купить, возвращаешься обратно к Ролексу. Тоже понятно. Это как, всю жизнь вынужден был ходить в костюме, а когда поднялся можешь себе позволить мягкие пиджаки и джинсы.

"Рыночные агенты" тянутся к Патеку по совокупности сбалансированных потребительских качеств. Уместно сравнение с Мерседесом. В каждом классе, покрываемом МВ, есть машины лучше, есть дороже, но когда денег за сотку выбор сжимается: МВ, BMW, в меньше степени Audi и Lexus и потом все остальное. Сорри,за офф-топ, мне в этом году менять машину, S500 4Matic представляется очень хорошим сбалансированным выбором. Причем аргументация ровно такая же, как с Патеком.

Еще одно сравнение Патека - с Luis Vuitton. Можно сколько угодно ругать марку, но в их магазинах всегда очередь в кассу, а некоторые товары продают натурально из-под прилавка. Просто для прикола расскажу историю. В период новогодних распродаж зашли с женой в LV купить подарок на др одному приятелю. Разумеется в LV никаких скидок, так еще оказалось, что одна модель женских кроссовок из летней коллекции доставалась со склада только клиентам из базы LV. Коллекция летняя, на дворе январь, товар из-под прилавка. Чем не Патек?

Ланге - другая песня. Инженерное искусство. Но лично для меня самый логичный выбор из Ланге - Рихард Ланге - инженерное искусство, а цепной привод компенсирует откровенно убогий спуск.

... завидовать буду, потому что такую красивую вещь, будучи связан по рукам и ногам своими познаниями в часах, никогда не куплю, ибо в этом случае сам буду считать себя лохом, выкидывающим деньги Бог на чушь. ...

Вот это оно и есть. Действительно, мы почти дошли до идеи о бессмысленности покупки дорогих часов, опираясь на любой мотив кроме "потому что могу себе позволить". Любые социальные рационализации всегда оказываются биты, т.к. аргументация уходит в количественные показатели, а на любые цифры всегда есть цифры больше. Вот я сейчас скажу, какой Патек считаю одним из самый самых, а в ответ будет одно сплошное мычание: "Ну-у-у... Что за дешевая тоска!.."



Относительно недорогие, несложные. А мне просто нравится... И чего?..

[Maximus]

[quote=Senechal;Еще одно сравнение Патека - с Luis Vuitton. Можно сколько угодно ругать марку, но в их магазинах всегда очередь в кассу, а некоторые товары продают натурально из-под прилавка. Просто для прикола расскажу историю. В период новогодних распродаж зашли с женой в LV купить подарок на др одному приятелю. Разумеется в LV никаких скидок, так еще оказалось, что одна модель женских кроссовок из летней коллекции доставалась со склада только клиентам из базы LV. Коллекция летняя, на дворе январь, товар из-под прилавка. Чем не Патек? [/QUOTE]

Как мне кажется, исключительно мое мнение, сравнение с вещами не совсем с Вашей стороны корректно. Тот же "louis vuitton" можно купить в Италии на улице у афроамериканцев, которые торгуют им полными дорожными сумками, как говорится "в любом переходе". Сколько раз сам был в Италии: и в Венеции, и в Милане - таких "продавцов" сколько угодно.
А вот сегодня еще передали "в новостях", что в Риме была задержана партия контрафактных брендов из Китая для отправки в итальянские бутики. Так что происхождение любого товара в бутиках вызывает сомнение. А с машинами не так. Если Вы покупаете МБ, или Лексус или что-то еще, то Вы можете быть уверены, что это именно та машина, которую Вы покупаете.

[mcmlxxii]

Сообщение от Senechal

Относительно недорогие, несложные. А мне просто нравится... И чего?..

Поддержу Вас безоговорочно - мне тоже нравятся наверное как раз тем что несложные. Думаю, могут быть неплохим дополнением к моей паре эллипсов )

[Senechal]

Сообщение от Maximus

"louis vuitton" можно купить в Италии на улице у афроамериканцев, ... А с машинами не так. Если Вы покупаете МБ, или Лексус или что-то еще, то Вы можете быть уверены, что это именно та машина, которую Вы покупаете.

Патеки и Ролексы по 200-300 у тех же афров навалом. В Италии подделки под LV с шашечками. Тайга, Юта, Эпи не подделываются или подделка видна за километр. Подделываемость своеобразный индикатор популярности и востребованности.

Сообщение от Tim

Это по мне самый красивый Патек!!! А если, как говорят, его в этом году снимут с производства, так и не удовлетворив покупательский на него спрос (в Женеве в бутике до сих пор очередь на 3-6 месяцев на него), то он и вообще перейдет в разряд дорожающих моделей. Часы классные. По мне в диапазоне до 60-70 долларов они вне конкуренции!

Посмотрел живьем. Согласен. Очень хороши. Конечно не по ценнику Меркьюри

[SergB]

Оффтоп удалил. Сделал это без карточек в последний раз!

[jinkade]

Сообщение от Senechal

Патек более желаем в массовом сознании, нежели Ланге. Патек занимает ровно ту же самую мировоззренческую нишу, что и Ролекс. Ролекс делает деньги на двух калибрах и сотнях стальных часов и остается предметом желаний многих "рыночных агентов". Патек - почти то же самое только в дорогом сложном сегменте. Как ответил мой знакомый ювелир из Брюсселя: "Русские не покупают Ролекс, они покупают Патек. Потому что Ролекс у них уже есть". Ролекс, Патек, потом все остальное.
Интересно сказал один французский любитель часов. Когда все перепробуешь, все можешь купить, возвращаешься обратно к Ролексу. Тоже понятно. Это как, всю жизнь вынужден был ходить в костюме, а когда поднялся можешь себе позволить мягкие пиджаки и джинсы.

вообще все понятно и правильно. подпишусь под каждым словом. LV тоже самое - согласен.

"Рыночные агенты" тянутся к Патеку по совокупности сбалансированных потребительских качеств. Уместно сравнение с Мерседесом. В каждом классе, покрываемом МВ, есть машины лучше, есть дороже, но когда денег за сотку выбор сжимается: МВ, BMW, в меньше степени Audi и Lexus и потом все остальное. Сорри,за офф-топ, мне в этом году менять машину, S500 4Matic представляется очень хорошим сбалансированным выбором. Причем аргументация ровно такая же, как с Патеком.

я просто сам собой другой человек. вот ты (можно на ты?) писал про то, что есть либо мейнстримные покупки либо протестные. а я люблю какие-то гурманские покупки что ли... вроде протеста нет, но есть какое-то развитие, модификация основного направления. вот я покупаю ягуар - не мерседес. сказать протест? да нет - вполне узнаваемая марка... но не бенц, согласись...

Ланге - другая песня. Инженерное искусство. Но лично для меня самый логичный выбор из Ланге - Рихард Ланге - инженерное искусство, а цепной привод компенсирует откровенно убогий спуск.

вот-вот. это и есть гурманство. не протест и не мейнстрим. а чем спуск ланге-то убогий? вполне себе хороший, традиционный, весьма высокохудожественный спуск... не технологичный - ну возможно. зато изысканный. просто в патеке-то спуск совсем невнятный тогда... если нужно технологий - нужно брать кремниевый спуск JLC...

Вот я сейчас скажу, какой Патек считаю одним из самый самых, а в ответ будет одно сплошное мычание: "Ну-у-у... Что за дешевая тоска!.."

для меня, честно сказать, в часах нет цены. есть что могу позволить и что не могу, а вот сказать, что часы "дешевые" в смысле "дешевка" - никогда не скажу. есть лонжины ничего, есть касио... поэтому этот патек совсем не "дешевая тоска", а просто "тоска"... )))

[Senechal]

Сообщение от jinkade

я просто сам собой другой человек. вот ты (можно на ты?) писал про то, что есть либо мейнстримные покупки либо протестные. а я люблю какие-то гурманские покупки что ли... вроде протеста нет, но есть какое-то развитие, модификация основного направления. вот я покупаю ягуар - не мерседес. сказать протест? да нет - вполне узнаваемая марка... но не бенц, согласись...

Скорее не мэйнстрим и протест, а мэйнстрим и снобизм. Гурманство - никак не мэйнстрим, скорее снобизм Для меня гурманство скорее МВ AMG, нежели Яг

вот-вот. это и есть гурманство. не протест и не мейнстрим. а чем спуск ланге-то убогий? вполне себе хороший, традиционный, весьма высокохудожественный спуск... не технологичный - ну возможно. зато изысканный. просто в патеке-то спуск совсем невнятный тогда... если нужно технологий - нужно брать кремниевый спуск JLC...

У кремниевых спусков не решена проблема накопления статического электричества. Поэтому лучшие спуски металлические - AP, Ролекс, РР и т.п.. Ланге - слишком карбюраторный

... этот патек совсем не "дешевая тоска", а просто "тоска"... )))

В этом Патеке есть особая семиотика. "Калатрава Офицер" - как звучит. Калатрава - один из мощнейших военных орденов, столпов Западно-Европейского рыцарства http://arabwars.narod.ru/Calatrava.html.



(это не средневековый любитель Патеков )

Желтое золото - очень традиционный ювелирный материал. Когда читаешь оставленные в часах знаки, проникаешься идеей и настроением. То же самое чувствуешь, когда держишь в руках VC, увенчанный мальтийским крестом из 4-х наконечников копий.