Камертонные часы весна не работают. - Страница 17 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #161  
Старый 29.11.2023, 10:18
elektric21 elektric21 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2023
Адрес: кадиевка
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Elektrik21, что случилось? Вы запустили часы?
Пока нет. Занимательная электроника./было бы чем заменить -ремонт занял бы полчаса./А так.Красиво только на "бумаге" или эмуляторе.По факту все немножко по другому.Первую сборку -запустил только при замене сопрота в базе Т4 на 750к.
/фото/ Вторая по замерам как исправно-а работать не хочет.Вернее Т1-Т2 генерит не устойчиво Видно т3-т4 упорно не хотят работать.
Придется выпаять и навесным искать причину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 110
Размер:	92.1 Кб
ID:	3642367   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg
Просмотров: 112
Размер:	51.1 Кб
ID:	3642368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.jpg
Просмотров: 112
Размер:	87.0 Кб
ID:	3642369   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg
Просмотров: 106
Размер:	53.7 Кб
ID:	3642370  
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 29.11.2023, 13:17
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,885
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 3,902 сообщениях
Дурацкая схема, работающая на соплях. С транзисторами может быть проблема. Современные слишком быстрые и с большим коэффициентом усиления, чтобы эта лабуда заработала. Надо наши КТ315 искать.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
drmirro (29.11.2023)
  #163  
Старый 29.11.2023, 15:08
drmirro drmirro вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
Дурацкая схема, работающая на соплях.
- совершенно верно!!! Это не делитель,а недодилитель-ошибка инженеров-разработчиков 70х. Он работает ,практически, только на разбросе параметров реальных деталей. За пол-сотни лет эти параметры убежали. И никто не знает в какой половине триггера и куда они изменились.
А,если Электрик21 хочет ехать, а не играться в "шашечки"-то эту плату делителей надо менять на К561ие10 или К561ие16 ,включенных на деление 256 или 2^8.
Расплата за это увеличение напряжения питания часов. Вместо одного эл. питания 1.5В ,надо три ,лучше 4.
И лет двадцать еще поработает,ну пока механика часов не умрет...
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 29.11.2023, 15:29
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,885
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,500 раз(а) в 3,902 сообщениях
Одно время считалось особым инженерным шиком делать такие нестандартные вещи. А то что многое банально работало на паразитных емкостях или использовало какие-то особенности конкретных типов транзисторов или диодов никого не волновало. В результате получались вещи, которые повторить мог только автор. Скорей всего, у ТС это и получилось. Параметры деталей уплыли с годами и все работать перестало. Плюс у этих микросборок есть один существенный недостаток. В военной версии сборок (273НТ3) бескорпусные транзисторы внутри имели золотые ножки и были вечными, а в гражданской (К273НТ3) - алюминиевые, которые с годами корродируют. Примерно как на Луч 3055. В первой ревизии платы стояли бескорпусные транзисторы с золотыми ножками и эти платы вечные, а во второй ревизии уже транзисторы с алюминиевыми позолоченными ножками, которые отгнивают отлично. Их даже каким-то компаундом заливать стали, так они и под ним отгнивают.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
drmirro (30.11.2023), elektric21 (01.12.2023)
  #165  
Старый 29.11.2023, 23:00
elektric21 elektric21 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2023
Адрес: кадиевка
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По порядку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 113
Размер:	72.2 Кб
ID:	3642817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 120
Размер:	68.8 Кб
ID:	3642818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 104
Размер:	68.3 Кб
ID:	3642819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 113
Размер:	68.6 Кб
ID:	3642820  
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 29.11.2023, 23:21
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,671
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 3,578 раз(а) в 1,606 сообщениях
Так давно стало ясно, что ети сборки нужно заменить на обычные транзисторы, там есть достаточное место. Транзисторы в сборках деградировали с временем. Можете сделать один тригер на експериментальной плате, чтобы наидти правильную стойность конденсаторов на входе с новыми транзисторами.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 29.11.2023, 23:33
elektric21 elektric21 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2023
Адрес: кадиевка
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Транзисторы в сборках деградировали с временем..
И в какой величине это измеряется?? Я не в курсе.Они что должны быть строго с одинаковым коэф.усиления ? В даташите разброс в который они укладываются.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 30.11.2023, 23:09
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,671
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 3,578 раз(а) в 1,606 сообщениях
Цитата:
Сообщение от elektric21 Посмотреть сообщение
И в какой величине это измеряется?? Я не в курсе.Они что должны быть строго с одинаковым коэф.усиления ? В даташите разброс в который они укладываются.
Деградация не измеряется. Она проявляется как нерегулярной работы, наличие большого собственного шума и непостоянство параметров в целом. Одна из возможных причин - недостаточное очищение кислот при травлению в процессе производства, из за которое метализации внутри структур транзистора медлено кородируют и нарушается связь, появляются структуры с действием как кислотная батарея, которые шумят сильно.

Коефициенты усиления транзисторов в одной сборке ожидаются одинаковыми, если нет - то очень близкими.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Ed111 (01.12.2023), elektric21 (01.12.2023)
  #169  
Старый 07.12.2023, 09:54
drmirro drmirro вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
«Просимулировал» в симуляторе идеи от ES7TR из постов #83,#85 по доработке электронной начинки первой версии обсуждаемых часов.
Ненадежное и монстрообразное «Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» в виде платы делителей на восьми сборках К217нт2 и ейных обвязках из 32 резисторов и16 конденсаторов меняется на одну цифровую микросхему +пара транзисторов и 3 резистора. Все это можно собрать на макетной плате навесным монтажем за пол часа-час. Питание потребуется повышенное. Либо три –четыре ,последовательно включенных сухих элемента на 1.5В. Либо повышающий DC-DC преобразователь. Ток потребления ,в последнем случае, увеличится с первой сотни мкА до первых десятков мА, т.е. на два порядка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sim_Vesna.jpg
Просмотров: 106
Размер:	212.1 Кб
ID:	3646063  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! drmirro за это сообщение:
Ed111 (07.12.2023)
  #170  
Старый 08.12.2023, 13:25
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 19,082
Сказал(а) спасибо: 2,437
Поблагодарили 7,847 раз(а) в 5,681 сообщениях
Цитата:
Либо повышающий DC-DC преобразователь. Ток потребления ,в последнем случае, увеличится с первой сотни мкА до первых десятков мА, т.е. на два порядка.
А почему десятки мА? Поздняя версия Весны с повышающим преобразователем берёт порядка 1 мА и не больше, щелочной Д батарейки хватает на полтора года.
Кстати, питание можно организовать вообще по-другому. Электромеханическую часть питать от штатной батарейки, а генератор с делителем - от кроны или даже от 2*CR2032, потребление там не будет превышать 20..30 мкА. А современные чипы 40 серии вообще стабильно работают от 2*AA (что я использовал не раз в своих часах на 5 Гц).
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 740 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камертонные настольные Весна. sapsan61 О часовых механизмах 4 17.07.2013 08:35
Eterna золотые камертонные часы alexic Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 06.05.2012 06:21
Как работают часы Ego Новости 3 08.09.2010 13:44


Часовой пояс UTC +3, время: 23:53.