Капремонт дома. Платить или нет? - Страница 17 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Результаты опроса: Вы платите за Капремонт?
Нет 69 53.49%
Да 60 46.51%
Голосовавшие: 129. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #161  
Старый 30.11.2015, 11:36
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 4,329
Поблагодарили 13,056 раз(а) в 1,801 сообщениях
"Почему-то никто не замечает главной несостыковки: Региональные
операторы – фонды капитального ремонта мкд, являются некоммерческими организациями
(НКО), и согласно ст 7 №7-ФЗ от 12.01.1996. « О некоммерческих организациях»
учреждаются гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных
имущественных взносов. Так же согласно ст 123.17. ГК РФ, фонды учреждаются на
основе добровольных имущественных взносов. Следовательно добровольные взносы не
могут быть обязательными а равно и начисление процентов на добровольные взносы.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 30.11.2015, 12:16
Аватар для araavatar
araavatar araavatar вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Масквабад
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 174 сообщениях
Подан судебный иск о ликвидации Фонда капительного ремонта. Заседание назначено в Савеловском суде на 16 ноября в 10 час 00мин., кабинет №3, Судья Иванова Марина.

Адрес суда: ул. Бутырский Вал, д.7 метро Белорусская

Если требования удовлетворят, то ФКР подлежит ликвидации и новой регистрации по закону о регистрации. Это означает, что собранные взносы незаконно присвоены ФКР действием «ложного предпринимательства» незаконно зарегистрированного юридического лица.
Это основание не платить взносы на капремонт в фонд ФКР!

ЗАЯВЛЕНИЕ

о признании недействительной государственной регистрации

Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы

В соответствии с Жилищным кодексом РФ (ч.1 ст.169, ч.7 ст.170, ч.ч.1,2 ст.181) на собственников, не выбравших специальный счет для оплаты взносов на капремонт, возложена обязанность внести его на счет регионального оператора.

В Москве в качестве регионального оператора постановлением Правительства города Москвы от 29 декабря 2014 года № 834-ПП «Об учреждении Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы» создан Фонд капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы. Часть вторая статьи 48 Гражданского кодекса РФ обязывает юридическое лицо пройти государственную регистрацию в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных Гражданским кодексом РФ. Указание на организационно-правовую форму и наименование должно находиться в Уставе юридического лица (пункт 4 статьи 52 Гражданского кодекса РФ), на основании которого эти сведения вносятся в Единый государственный реестр юридических лиц.

Наименование юридического лица в соответствии с частью 1 статьи 54 Гражданского кодекса РФ должно содержать указание на организационно-правовую форму и указание на характер деятельности юридического лица. Аналогичные положения предусмотрены частью 1 статьи 4 Федерального закона от 12.01.1996 № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях».

В уставе фонда указывается, что он является унитарной некоммерческой организацией (п.1.2 Устава). Частью 3 статьи 50 Гражданского кодекса РФ предусмотрены организационно-правовые формы некоммерческих организаций: потребительские кооперативы, общественные организации, общественные движения, ассоциации (союзы), товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, общины коренных малочисленных народов Российской Федерации, фонды, учреждения, автономные некоммерческие организации, религиозные организации, публично-правовые компании, адвокатские палаты и адвокатские образования.

Фонд капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы зарегистрирован в Едином государственном реестре юридических лиц 12.03.2015 под номером 1157700003230 и указана его организационно-правовая форма- фонды, что не соответствует Уставу Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы, в котором организационно-правовая форма не определена.

Таким образом, регистрирующий орган произвольно указал организационно-правовую форму Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы, не основываясь на его учредительных документах. В Выписке из Единого государственного реестра юридических лиц в качестве вида деятельности Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы под номером 34 указано «финансовое посредничество, не включенное в другие группировки». Таким образом, основной вид деятельности не нашел отражения в названии Фонда капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы. Кроме того, Фонд капитальным ремонтом, как следует из его Устава, не занимается.

То есть информация, содержащаяся в названии фонда, дает недостоверное представление о его деятельности.

В Уставе Фонда содержатся противоречивые положения, которые могут быть использованы произвольно и порождают неопределенность в пределах распоряжения Фондом взносами собственников помещений в многоквартирных домах. Так в п. 1.11 Устава предусмотрено, что Фонд отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Поскольку на основании п.3.1 Устава имущество Фонда состоит в том числе из платежей собственников помещений в многоквартирных домах, которые являются его собственностью, они также идут на покрытие вреда, причиненного Фондом. Это положение противоречит п.3.6 Устава, в котором говорится, что средства, полученные Фондом от собственников помещений в многоквартирных домах, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в этих многоквартирных домах. В Уставе указывается, что Фонд несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за неисполнение обязательств по договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта (п.1.11 Устава). Поскольку такого договора нет, то соответственно Фонд не несет никаких обязательств перед собственниками помещений в многоквартирном доме.

Указанные положения Устава противоречат действующему гражданскому законодательству, они носят признаки кабальной сделки.

Противоречит закону п.3.1 Устава Фонда, в соответствии с которым платежи собственников помещений в многоквартирных домах являются собственностью Фонда.

В соответствии с ч.1 статьи 2 Гражданского кодекса РФ правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав определяет гражданское законодательство. Статья 218 Гражданского кодекса РФ предусматривает основания приобретения права собственности, а именно:

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам — правопреемникам реорганизованного юридического лица.

3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

Таким образом, закон не предусматривает основания приобретения права собственности в виде средств, переданных юридическому лицу для оплаты каких-либо работ или услуг.

Нельзя рассматривать эти платежи и как оплату услуг Фонда, поскольку платежи предназначены для капитального ремонта, а работ по капитальному ремонту Фонд не производит.

Региональный оператор в соответствии с ч.1 ст.178 Жилищного кодекса РФ должен создаваться в организационно-правовой форме фонда. Если допустить, что Фонд капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы создан в организационно-правовой форме фонда, то на него должны распространяться положения ст.123.17 Гражданского кодекса РФ, в части 1 которой говорится, что Фонд — это унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.

Таким образом, он не имеет права принимать от собственников помещений в многоквартирных домах обязательные взносы.

Обязанность передавать взносы на формирование имущества Фонда вытекает из положенийч. 14.1 ст.155, ч.1 статьи169,ч.ч.1 и 7 ст.170 Жилищного кодекса РФ и пришедших в наш адрес в июле месяце 2015 г. единых платежных документов, где отдельной строкой указан взнос за капитальный ремонт.

Возникшая между нормами Жилищного кодекса РФ и нормами Гражданского кодекса РФ коллизия в отношении правомочий юридического лица, созданного в организационно-правовой форме фонда, по взиманию обязательных взносов должна решаться в пользу гражданского законодательства, поскольку предмет регулирования относится к сфере действия гражданского права, а не к жилищному законодательству.

Жилищное законодательство не может определять статус юридических лиц как участников гражданско-правового оборота.

В случае противоречия двух норм разных отраслей законодательства следует применять норму, специально предназначенную для регулирования тех или иных общественных отношений, т.е. руководствоваться принципом отраслевого приоритета, а не правилами разрешения темпоральных противоречий или конкуренции общей и специальной норм.

Поскольку мы обязаны передавать в собственность Фонду денежные средства, имеющие строго целевое назначение – капитальный ремонт наших домов, а Устав Фонда позволяет отвечать ими по своим обязательствам (п.1.11 и п.3.1), наши права нарушены, поскольку Фонд не гарантирует целевое расходование наших средств на капитальный ремонт наших домов и их сохранность. Кроме того, получая в собственность наши средства, Фонд не несет перед нами никаких обязательств, поскольку обязательства Фонда возникают из договора, который Фонд с нами не заключил (п.1.11 Устава Фонда).

А неопределенность с организационно правовой формой Фонда делает невозможным вступление с ним в законные гражданско-правовые отношения.

Таким образом, было зарегистрировано юридическое лицо с нарушением пункта 4 статьи 52 ГК РФ; формирующее свое имущество с нарушением закона; не имеющее никаких обязательств перед вносителями взносов в имущество этого юридического лица и принуждающее других лиц, в том числе заявителей, к заключению с ним сделки без определения ее существенных условий (точной стоимости работ по капремонту, точных сроков капремонта, размера накоплений от дома для производства необходимых работ по капремонту, ответственности за неисполнение конкретных обязательств, заключения Мосжилинспекции по результатам инструментального обследования дома и др.).

Государственная регистрация юридического лица может быть признана судом недействительной в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер (часть 6 статьи 51 Гражданского кодекса РФ).

Изложенные выше нарушения закона носят неустранимый характер, так как требуют создания новой организации, отвечающей требованиям закона, в определенной законом одной из организационно-правовых форм, с иным наименованием, Уставом, с соблюдением наших прав и свобод.

Заинтересованное лицо имеет право обжаловать решение регистрирующего органа о государственной регистрации, если считает, что такое решение нарушает его права (ст. 25.1 ФЗ от 08.08.2002 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»).

На основании вышеизложенного и в соответствии с частью 1 статьи 25.2 ФЗ от 08.08.2002 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», ст.ст 254-256 Гражданско-процессуального кодекса РФ

Просим:

признать государственную регистрацию Фонда капитального ремонта многоквартирных домов в городе Москве недействительной,

обязать Управление Федеральной налоговой службы по г.Москве внести запись об исключении Фонда капитального ремонта многоквартирных домов в городе Москве из Государственного реестра юридических лиц.
__________________
Plata O Plomo
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! araavatar за это сообщение:
alex68 (30.11.2015), Rolko (01.12.2015)
  #163  
Старый 30.11.2015, 12:33
Аватар для Baroque
Baroque Baroque вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,499
Сказал(а) спасибо: 11,572
Поблагодарили 29,014 раз(а) в 12,534 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alex68 Посмотреть сообщение
Новые дома вроде бы освободили.
Надо Путину отменить этот сбор в никуда.
Это будет правильным решением.
Откуда инфа по новым домам?
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 30.11.2015, 13:32
Аватар для mds
mds mds на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,502
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили 6,868 раз(а) в 1,306 сообщениях
Дом 1986 г Залез на сайт посмотретьКап ремонт по сантехнике-2042 год!
2042, Карл!
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 30.11.2015, 13:41
disdep disdep вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 894 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Откуда инфа по новым домам?
А так же о 50% скидки для пенсионеров. Вообще какие шансы в суде, если начнут требовать погасить "задолженность"? Ведь если разобраться, то и на средства по обслуживанию жилья это жильё не особо обслуживается.

Цитата:
Сообщение от mds Посмотреть сообщение
Дом 1986 г Залез на сайт посмотретьКап ремонт по сантехнике-2042 год!
2042, Карл!
У нас в городе ( наверное в любом российском городе) активно приводят в порядок фасады домов, выходящие на улицу. Утепляют, штукатурят, красят, стеклопакеты на балконы... Но только на внешней стороне. У кого квартира выходит во двор- не делают ни фига. А платежи за капремонт пришли одинаковые для всех жильцов дома. Вот как тут быть ?
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 30.11.2015, 16:24
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 4,329
Поблагодарили 13,056 раз(а) в 1,801 сообщениях
Гражданам надо быть более активными по защите своих прав и свободы.
Подавать в суд, писать депутатам, подключать прессу, народный фронт. Использовать все возможности.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 30.11.2015, 16:26
Weil Weil вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Село
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 409 раз(а) в 217 сообщениях
Цитата:
Сообщение от disdep Посмотреть сообщение
Вот как тут быть ?
Жизнь вообще полна несправедливостей. Еще паниковский страдал по этому поводу. Считайте, что это одна из непреодолимых.

Цитата:
Сообщение от disdep Посмотреть сообщение
организационно-правовые формы некоммерческих организаций:
а также, "7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;"
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=6&paper=50

А вообще-то, если за 15 р/кв.м. кто-то соглашается рассматиривать возможность кап.ремонта чужой собственности, то за это предложение нужно хвататься всеми имеющимися руками Если кто-то ремонтировал свою квартиру в России, то понимает, что эта сумма просто смехотворна и предполагает что-то бесплатное. Труд, например. Оценим о чем идет дискусия на форуме, где входной билет хотелок стоит от 15000 рублей (см.раздел советов по выборы), а в реальности в разы выше. Квартира 70 кв.м, это средняя площадь в МСК, 1,000 р. в месяц. 12,000 в год. За 30 лет - 360,000. Открываем любой сайтик мастеров, которые без сметы/ТЗ/техпроекта согласны налепить обои, накидать кафель etc, и смотрим, что нальют за 360,000 (тридцать лет накоплений, так сказать). Оказывается, мы накопили только на косметику с самыми дешевыми материалами. Вот так. И никаких смен труб/смены канализации/ремонта крыши/ремонта подвала/электрики/лифта(ов)/замены дверей/окон etc.
__________________
носится: GMT II;
остались: Parsifal, Citizen "open heart";
ушли: Nautilus, Node, Signo
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 30.11.2015, 19:18
krom krom вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 508
Поблагодарили 2,358 раз(а) в 316 сообщениях
Родителям пришло письмо с вызовом к мировому судье. Фонд капремонта подал в суд на взыскание неоплаченных взносов + 400 руб взыскание госпошлины.

На бытовом языке почему не платят и почему эти взносы незаконны они обьяснят, но нужно все это же самое но облеченное в юр. форму.

Може кто подскажет, где в интернете найти соответствующий текст для защиты своей позиции в суде. (адвоката привлекать не планируется)
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 18.12.2015, 11:47
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 4,329
Поблагодарили 13,056 раз(а) в 1,801 сообщениях
Что суд решил? Какая сумма задолженности была?
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 18.12.2015, 14:02
krom krom вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 508
Поблагодарили 2,358 раз(а) в 316 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alex68 Посмотреть сообщение
Что суд решил? Какая сумма задолженности была?
Мировой судья на стороне государства Все по одному месту, и то что договора с фондом нет и то что в свидетельстве о праве собственности на квартиру нет ничего про общедомовое и тд и тп. Задолженность 3 тыс с копейками + пошлина 400=
Сейчас решаем подавать или нет апелляцию в суд.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свидание с девушкой.... платить ли за нее или вскладчину? Outspb Офтопик 380 08.04.2016 12:32
За что платить такие деньги? Rhenz Общий раздел 5 12.09.2012 15:24
Стоит ли платить 2 куе за TUTIMу? Boston79 Другие немецкие часы 43 25.01.2011 16:08
Зачем платить больше? Abdula Офтопик 36 28.06.2010 20:09
Не будем спрашивать- "за что платить?" flash Офтопик 13 26.06.2009 14:10


Часовой пояс UTC +3, время: 20:13.