Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сообщение от TM307

Пришлось пользоваться современными астрономическими данными для планет кроме Луны, данные по Луне взял из святц. Сидерический период обращения или полный оборот по орбите

Данные из святц не годились, там похоже рассчитан оборот Луны от Солнца к Солнцу или Синодический период обращения, а нужен просто полный оборот по орбите или Сидерический период обращения как у всех остальных светил в таблице. В Википедии он равен для Луны 27,321661 дня, посчитаем.
Луна 360/(27,321661/0,05766666666666666666666666666667)=0,75983667318030188574552623283047 градуса.
Вроде бы точно не подходит, но если перевести во временной параметр, как сейчас на прямом восхождении, то получим (24 часа/360)*0,75983667318030188574552623283047=0,05065577821202012571636841552203 часа или 3,0393466927212075429821049313218 минуты или четверть дробного часа, что равно наименьшему эталону на Спасской башне. Не знаю совпадение или нет, или может у нас Луну считали по временной сетке с минимальным делелением равному эталону. Ведь планеты нас мало интересовали. Просто предположение.

[TM307]

Большой промежуток на шкале от края до "1" ещё связан с тем, что при 17 часах солнце восходит в день солнцестояния летом за 2 часа дополнительных, а к равноденствию этот промежуток слишком большой, т.е. шкала здесь средняя для сезонов: весна и лето, я так думаю. Ещё эти часы можно использовать для примерного определения сторон света, зная колличество часов до полудня или юга, выставив часы гризонтально выбираем сектор на удалении кол-ва часов от центра или края в зависимости от отдалённости от полудня и наводим его на азимут солнца, тогда квадрат покажет примерное расположение сторон света с ю з в или с-з, с-в, ... если от края. Ведь магнитный компас на нашем севере имеет большую погрешность при смещении магнитного полюса, если он тогда был. Просто предположение.

[TM307]

Сообщение от TM307

выставив часы гризонтально выбираем сектор на удалении кол-ва часов

Более правильная версия:"выставив часы горизонтально выбираем сектор с месяцами, более дальние сектора от центра круга равны получасу, на удалении кол-ва часов".

[TM307]

В Петербургском месяцослове 1713 года источник Среда идёт под буквой "Р", а Пятница под буквой "Т", хотя в московской редакции месяцослова за 1713 год источник Среда идёт как "Среда", Пятница как "ПятокЪ", см. вложения. Климишин в книге "Календарь и хронология", Москва, Наука, 1985г, стр. 44 приводит старословянское название Среды - "третийник". Почитайте эту книгу для более глубокого понимания разных типов календарей.
"Ущерб", Климишин считает, что это фаза Луны "полнолуние плюс один день", стр. 89. Кому верить - решайте сами.

[TM307]

Такое сокращение-обозначение дней недели в петербургском календаре связано с повторяющимися первыми буквами в их названиях, вот и взяли вторые гласные буквы для обозначения видимо, Субботе оставили букву "С" - Сатурн.

[TM307]

Несмотря на то, что древнерусских фаз Луны было 8. Мы будем придерживаться четырёх фаз Луны из рукописи https://archive.org/details/libgen_0.../n263/mode/2up, которую мне предоставили на форуме, и иструкции к Пасхалии. Думаю, что такое сокращение фаз связано с нужностью только 2-х фаз для вычисления пасхалии, да и фазы первой и последней четвертей легче всего отследить. Методика определения типа часов - определяем интервал временной между 2-мя фазами с названиями взятыми из таблицы святц с помощью расчётов из рукописи, полученные интервалы накладываем сначала на интервалы часовой шкалы 15-часовых "византийских равноденных" часов, а потом на часовой шкалы 17-часовых "московских" часов сделанныхиз таблицы святц, сверяем равность интервалов в часах.
Для начала разберёмся с фазами Луны. В инструкции к Пасхалии написано: "явление сие называется Рождением Луны или Новолунием. ... через 7 дней делается полукругом ... тогда говорят, что Луна в первой четверти. ... по истечении 7 других дней образуется в совершенный круг. Сие видоизменеие называют Полнолунием, оно же именуется и Ущербом; потому что после полнолуния круг ея начинает ущербляться или умаляться и именно через 7 дней опять принемает вид полукруга, но прямою стороной обращеннаго не к востоку, а к западу. Сей полукруг называется последнею четвертью, так как следующие 7 дней полукруг умаляясь, приближается постепенно к виду серпа и наконец бывает невидимым. Потом видоизменеия луны следуют в том же порядке." Стр. 7 - 8. Из этой фразы про 7-дневные интервалы и про привязку к четвертям можно сделать вывод, что точкой отсчёта взята середина новолуния в фазах, "Ущерб" тоже привязан к середине полнолуния.
Теперь возьмём данные из рукописи.
Оборот листа 128: "а похочешь в которому месяцу в которой ннесть луна ссыскать перекрой и ущерб и последнюю четверть." Короче, от рождения-новолуния там к каждой фазе луны прибавляют 7 дней 9 чсов 11 минут 5 секунд. Ниже дана таблица как все 4 в сумме фазы Луны переходят на следующие месяцы, смотреть надо с низу вверх. Сумма равна уже знакомой нам надписи "дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа" плюс 2 мин. 20 сек..
Интервал от начала Рождения до начала Ущерба равен (7 дней 9 чсов 11 минут 5 секунд)х2 = 14 дней 18,369444444444444444444444444446 часов. Для справки, "основание" это возраст Луны на 1 марта в днях, но с некоторыми поправками. Стр 16 в инструкции к Пасхалии.
Сверяем с таблицей в византийских равноденных часах. Надо брать данные как можно ближе к солнцестоянию, где часы "византийские" и "московские" имеют наибольшее отличие. Например

круг 1, декабрь 7, день, час 9, рождение
декабрь 22, день, час 2, ущерб
январь 5, ночь, час 13, рождение

По часовой таблице византийской:
Сентябрь 12 12
Октябрь 11 13
Ноябрь 10 14
Декабрь 9 15
Январь 10 14
Февраль 11 13
Март 12 12
Апрель 13 11
Май 14 10
Июнь 15 9
Июль 14 10
Август 13 11

в декабре 9 днём и 15 ночью равнодневных часов,
в январе 10 днём и 14 ночью равнодневных часов.

Часы будем брать как прошедшие полные.
7 декабря 9 часов дн. +15ноч.= начало 8 дек. до начала 22 декабря = 14 день или 14* 9 дн и 14*15 ночных часов +2 дневных часа от 22 декабря и того часов 15+14*9+14*15+2= 353 часа, а нужно 14 дней 18,369444444444444444444444444446 часов или 354,36944444444444444444444444445 часа.
22 декабря 2 дн часа +7дневных и 15 ночных = начало 23 декабря до начала 1 января = 9 дней или 9*9 дн и 9*15 ночн часов - 0.5ч ноч. поправка на полдень +4 дней или 4*10 дн и 4*14ночных часов +10 дн и 13 ночных от 5 января и того часов 7+15+9*9+9*15-0,5+4*10+4*14+10+13=356,5 часов.
Вывод: попадает плюс минус 1-2 часа, что наверное не плохо, посмотрим, что при "московских" часах получится.
Вот не знаю, брать часовую таблицу со сдвигом в 16 веке или нет, наверное логично со сдвигом в 1 день.

По часовой таблице для московских часов в 16 веке со сдвигом:
декабрь до 30 число включительно 7 дневных 17 ночных часов
декабрь 31 и январь 8 дневных 16 ночных часов.

А вот здесь сразу вывод: в декабре нет 9 часов дневных, т.е. таблица сделана для часов "византийских равнодневных" однозначно.

[TM307]

Ф.304/I №765. Сборник стр. 92 по сайту, см. вложения. Приведены данные новолуний в 24-часовом формате 19 лунных таблиц за год. Как известно, через 19 оборотов Луны от Солнца к Солнцу Луна повторяет путь по небу. Данные отличаются в целых часах на 2 часа далее от данных святц из предыдущего поста, судя по пояснению и сверке дневные и ночные часы вроде объедены, но самое интересное это даны более точные результаты в дробных часцах, т.е. в седьмых дробных часах, проверял переводом, цифры вполне реальные.
Все эти лунные таблицы в святцах и здесь скорее всего высчитаны для пасхалии, чтобы потом определить график праздников. Ведь даже "основания", судя по инструкции к Пасхалии это не реальные наблюдения, а договорные цифры с поправками, возможно даже поэтому в святцах в таблицах написано "оущерб", а не ущерб показывая на основание с поправкой, слышал такое мнение. Надеюсь не ошибка.

[TM307]

Сообщение от TM307

Данные отличаются в целых часах на 2 часа далее от данных святц из предыдущего поста, судя по пояснению и сверке дневные и ночные часы вроде объедены,

Это версия скорее всего ошибочная.

Взял для сверки 2 интервала между новолуниями из первого круга Луны, посчитал их как с дробными часами и как с часцами и сравнил интервалы в часах.
Март 16день 17час 702дроб
Апрель 15день 6час 415дроб
Ноябрь 8день 6час 1051дроб
Декабрь 7день 19час 764дроб
С дробными часами.
Март – Апрель 24-17,22464 + 29*24 + 6,664 = 709,43936часов.
Ноябрь – Декабрь 24-6,33632 + 28*24+19,24448=708,90816часов.
С часцами.
Март - Апрель 24-17,0089856+29*24+6,005312=708,9963264часов.
Ноябрь - Декабрь 24-6,0134528+28*24+19,0097792=708,9963264часов.
Если "дроб" это дробные часцы, то 2 интервала между новолуниями слишком идеально сходятся.

[TM307]

Попалось это упоминание в этой книге Ф.272 №208. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей на стр. 166 по сайту справа, переводится как: "... в 17 дни и 12 часов и 33 дробных минутей всю 12 зодий обойдёт." Скорее всего, здесь минуты обычные, просто в то время ещё была в ходу русская система исчисления времени и для понимания у нас придумали вот такое сочетание. Я так думаю.

[TM307]

1. Использование "косых" часов. По 1-ой новгородской летописи: "В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ" тут точно видно применение "косых" часов в 1185 году.
Прихожу неточно к мысли, что потом на Руси до 15-16 века всё же использовали "равноденные" византийские часы вместе с "косыми". Новгородское затмение 1321 г. Сообщение по этим часам происходит в 3,2 часа. О равных часах уже тогда было известно Сообщение. Солнечные часы на территории нашей современной страны в бронзовом веке вроде имели равный час Сообщение. Хотя, и "косые" часы точно были в 15 веке и позже, новгородский пожар 1551 года только по ним и стыкуется с 17-часовыми часами, да и смысл ставить двое часов с равным часом 15-часовые и 17-часовые. Потом 15-часовые со святцами хорошо стыкуются под лунный календарь, не зря старообрядцы выбрали именно 15-часовые часы на севере.
2. Северные русские солнечные часы лишний раз подтверждают, что часы у нас ориентировались по полудню, ведь самая высокая точка солнца на этих часах отмечена как 8-9 час, т.е. 17/2. Это точно.
3. "Московские" 17-часовые часы использовались в 16-17 веке повсеместно как основные вместе с "косыми" служебными византийскими часами, может бывали и исключения, как у старообрядцев.