Футболотчет за неделю -5

[vss830]

Сообщение от Victorius76

Европейцы ныть и жалобы подавать хорошо умеют. Глупейшая ошибка. Тем более в конце матча, когда этот конкретный игрок уже не на что повлиять не мог. Ладно бы вышел и покер сотворил-ещё можно поныть. А так, дешёвки. Поскорее им вылетить, вот так бы пожелал.

Не хотят играть по спортивному принципу пусть создают закрытую суперлигу с драфтовой системой, как в Америке. Селтик туда точно попадет, за былые заслуги.
Но это еще одно подтверждение, как незнание регламента/забывчивость/расп...йство может одним разом перечеркнуть упорную и тяжелую работу целой команды.Теперь Легия должна как минимум дойти до финала Лиги Европы

[GT3]

Сообщение от Hong Dien

что никак не отражается в успехах команд на европейской арене.

Если Англия такая крутая - то почему она так отвратительно играет в футбол?

А Зенит и Челси … Конечно, Челси сильнее и на данный момент и исторически. Но это команды сопоставимых категорий - для своих чемпионатов. Вот и МЮ или Ливер и Зенит - вещи разного порядка (как по межуланродному значению, так и что в данном контексте важнее для истории футбола своей страны).

Испанию до появления поколения Хави Иньесты никто вообще не рассматривал как потенциального прбедителя турниров. Причем клубы у них всегда отлично выступают в еврокубках и никто не говорил что она отвратительно играет в футбол.

Зеню с Челси поставить на один уровень, хз конечно, но это только тролингом можно объяснить.

[Hong Dien]

Сообщение от GT3

Испанию до появления поколения Хави Иньесты никто вообще не рассматривал как потенциального прбедителя турниров

То есть ты за все население Земли ну или хотя бы за всех футбольных болельщиков и специалистов прямо знаешь, что вот никто-никто не рассматривал? То есть вот прямо уверен так? Вновь гипотетическое предположение - не более того.

Посмотрим по ее достижениям могла ли она числиться в фаворитах до Хави и Иньесты.

Итак:

ЧМ-1950 - 4 место
ЧЕ-1964 - 1 место
ЧЕ-1982 - 2 место
ну и плюс дважды финал (один раз победитель) олимпийского турнира. Ну густо, конечно, но и не меньше родоначальников.

Теперь про Челси...

Если ты считаешь, что Челси для Англии значит несоизмеримо больше, чем Зенит для России - то это такой же троллинг. Именно в этом контексте их можно считать явлениями одного порядка, как я писал (упоминая, что сам по себе Челси в сравнении с Зенитом, безусловно, выигрывает, но это ты как обычно решил пропустить).

Ну ка - самому стало реально интерсено - возьмем наугад несколько чемпионатов Англии эпохи до Абрамовича, чтобы про Челси узнать - каких успехов на внутренней арене добивался клуб, чтобы сопоставление с Зенитом (а ранее как-то упоминание и Ливерпуля в сравнении с аристократами как команды более низкого сорта) было для него таким оскорбительным - смотрим ретроспективно, вглядываясь во все более древнее прошлое, а начнем с рубежа веков как раз:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1999/2000 - 5 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 3 место !!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 4 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1996/1997 - 6 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1995/1996 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1994/1995 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1993/1994 - 14 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1985/1986 - 6 (браво!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1984/1985 - 6 (вот это стабильность!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1983/1984 - упс, а команда куда-то пропала, нетучки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут ее нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1980/1981 - уж полночь близится …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1979/1980 - а Челси все и нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1978/1979 - вот она! Отыскалась! Последнее место!
http://soccernews.ru/england/table/?season=214 - 16 место (тут, конечно, поуверенне)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1976/1977 - а тут команды опять нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1970/1971 - 6 место (молодцы!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1968/1969 - 5 место (пока лучший результат)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1967/1968 - 6 место

Итак, из взятых наугад 20 чемпионатов - одно попадание в призовую тройку (которой в Англии-то толком и нет, там ведь лишь золото важно).

Берем 20 чемпионатов Зенита - с 1970 по 1990 годы:

1970 Высшая лига. 14 место.
1971 Высшая лига. 13 место.
1972 Высшая лига. 7 место.
1973 Высшая лига. 11 место.
1974 Высшая лига. 7 место.
1975 Высшая лига. 14 место.
1976 (весна) Высшая лига. 13 место.
1976 (осень) Высшая лига. 5 место.
1977 Высшая лига. 10 место.
1978 Высшая лига. 10 место.
1979 Высшая лига. 10 место.
1980 Высшая лига. 3 место.
1981 Высшая лига. 15 место.
1982 Высшая лига. 7 место.
1983 Высшая лига. 4 место.
1984 Высшая лига. 1 место.
1985 Высшая лига. 6 место.
1986 Высшая лига. 4 место.
1987 Высшая лига. 14 место.
1988 Высшая лига. 6 место.
1989 Высшая лига. 16 место вот тут вылетели

Итого: 1 первое место, 1 третье место. Повыше даже получается. Впрочем, не забываем - у Челси был чемпионский сезон (1954/1955)! Более-менее регулярные успехи у Челси начались лишь с Абрамовича с 2003 года, то есть всего-то 10 лет из более чем 120-летней истории английского футбола. Менее 10% истории этого турнира Челси в лидерах. Вот это и называется новодел применительно к клубу с амбициями на мировое лидерство. Для сравнения - количество только 1 и 2 мест (про третье не говорим) у МЮ - 35, у Ливерпуля - 30. У Челси … 8 (большинство из которых пришлись на нынешнюю спонсорскую эпоху). Вот это вот действительно пропасть между клубами.

Я не буду говорить, что Челси - это прямо аутсайдер чемпионата или даже середняк. Но это отнюдь не грант, а так между серединкой чуть ближе к лидерам. И где здесь троллинг? В очередной раз - факты и еще раз факты, реальная сопоставительная таблица, а не умозрительные предположения. Даже общее число международных трофеев 5:2 в пользу Челси не являет собой разницу на порядок.

З.Ы. Вот оказывается есть полный список всех сезонов Челси - так проще (но не столь увлекательно, когда наугад открываешь сезон и ишешь команду) было бы смотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сезонов_ФК_«Челси»

Смотря на этот список, особенно странным кажется довод, что Челси-то в отличие от Зенита дескать никогда не вылетал из местной высшей лиги.

Но вот за что Англию безусловно стоит ценить - так это за чтение традиций и истории клуба. Любой середняк ну или как Чесли чуть лучше чем середняк имеет свой список легенд клуба, историю его развития знают болельщики. Вот это по-настоящему ценно. А не бизнес-турнир скупленных со всего мира игроков.

[Victorius76]

Хотел написать как раз про то, что до прихода Абрамовича, Челси был такой середняк, что с Зенитом вполне можно было сравнить. А вы уже всю статистику привели. Середняк и был, просто всегда обладал поддержкой аристократических кругов Англии. Потому его Абрамович и выбрал, что называется, без сантиментов, всё основательно рассчитал.
Молодец, что ещё можно сказать.

[MkgD]

Хорошая логика,берем чемпионат Монголии, наверняка там есть такой середняк- и сравниваем с Челси.А чего там- результаты схожи.

MkgD там есть чемпионат?

[MkgD]

Незнаю,не нравится Монголия-возьмите для сравнения Папуа Новая Гвинея.

[vss830]

Сообщение от Outspb

MkgD там есть чемпионат?

Наверно такой же как в свое время был Чемпионат ГДР по хоккею.Кто не знает, там играло всего 2 команды Динамо из Берлина и Динамо из Вайсвассера. Так и в Монголии наверно армейцы Улан-Батора против армейцев Чойбалсана

[Victorius76]

Чемпионат Монголии, если он есть, конечно не пример. У середняков результаты, чаще всего, схожи. И, на мой взгляд, не существенно, в каком чемпионате этот середняк, если он не выигрывает. Когда середняки играют уже между собой в еврокубках, тут уже проявляется общий уровень чемпионата. В 90-х тот же Спартак очень удачно и неплохо играл с английскими клубами.
Челси до прихода Абрамовича-средняя команда. После его денежных вливаний-совершенно другая.

[vss830]

Сообщение от Victorius76

Челси до прихода Абрамовича-средняя команда.

средняя, хотя там играли такие сильные игроки как Гуллит, Дзола ну и Дима Харин