За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

[Ivanovka]

Сообщение от lexei

Можно. Наверное.
Но если производитель указывает место изготовления часов и из каждого утюга трещит о возрождении часпрома, традиций и все такое, то логично задаться вопросом, кто все это делает. И логично хотеть, чтобы этим занимались румяные белокурые голубоглазые парни, а не вот так

Я хочу чтобы мой авто собирали белокурые мощные арийцы(косплееры Лундгрена минимум) - но его собирали скорее всего мексиканцы. Ведь в Германии он не собирается(
Но и американцем он не стал. Как жить?

Вот так и с часами. Глобализация. Это нормально


Мне кажется мы все очень много хотим при том что сами много не делаем

[taxamata]

если честно, не одни бы не носил,
если бы приставили к груди нож, или/или...
штурманские точно нет, dd точно нет, с днем недели не пилоты,
остается китаец, но не нравится цифер, метки/цифры, что-то в этой графике не совсем то
вот хамильтон пилот пионер нравятся

вот такое видео, человек рассказывает о части своей коллекции,
и в конце у него тоже маленький пилотик hamilton на красном крокодиле:
https://www.youtube.com/watch?v=IExP4yrhGMs
«любовь к красным ремешкам»

[lexei]

Ivanovka ну ок, давайте про автомобили, вам эта тема ближе, насколько я понимаю. Возмем какой нибудь мерседес или фольксваген. Которые в Германии делают. Делается ли все под одной крышей от и до? Нет конечно. Глупость какая. В этом месте их только собирают. Но тем не менее собирают (по крайней мере стараются по возможности) из немецких комплектующих. Вот, например, болты и шпильки для мерседосов и фольксвагенов (как впрочем и практически для всего европейского автопрома) делают на заводе Камакс, где нибудь в Хомберге. Не то, что бы рабочии завода были сплошь белокурыми и голубоглазыми. В основной своей массе вообще арийцев мало напоминают, но это не суть. Они граждане Германии и белокурые инженеры за ними присмотрят, если что. Почему не в Китае? Был у Камакса завод в Китае. Пару лет, наверное, просуществовал. Потом закрыли. Просто потому, что в Китае их продукция не нужна (там своих хватает), а мерседесы с фольксвагенами просто отказались покупать метизы, произведенные не в Германии.

Я понимаю, что производить часы полностью под одной крышей от начала и до конца на данный момент около нереально. Если только это ни какая нибудь мануфактура за очень нескромный ценник смешным тиражем. Но если речь идет о российских часах, то мне бы хотелось видеть в них российские комплектующие. И не надо рассказывать что это невозможно. Возможно, я знаю.

[Ivanovka]

Сообщение от lexei

Ivanovka ну ок, давайте про автомобили, вам эта тема ближе, насколько я понимаю. Возмем какой нибудь мерседес или фольксваген. Которые в Германии делают. Делается ли все под одной крышей от и до? Нет конечно. Глупость какая. В этом месте их только собирают. Но тем не менее собирают (по крайней мере стараются по возможности) из немецких комплектующих. Вот, например, болты и шпильки для мерседосов и фольксвагенов (как впрочем и практически для всего европейского автопрома) делают на заводе Камакс, где нибудь в Хомберге. Не то, что бы рабочии завода были сплошь белокурыми и голубоглазыми. В основной своей массе вообще арийцев мало напоминают, но это не суть. Они граждане Германии и белокурые инженеры за ними присмотрят, если что. Почему не в Китае? Был у Камакса завод в Китае. Пару лет, наверное, просуществовал. Потом закрыли. Просто потому, что в Китае их продукция не нужна (там своих хватает), а мерседесы с фольксвагенами просто отказались покупать метизы, произведенные не в Германии.

Я понимаю, что производить часы полностью под одной крышей от начала и до конца на данный момент около нереально. Если только это ни какая нибудь мануфактура за очень нескромный ценник смешным тиражем. Но если речь идет о российских часах, то мне бы хотелось видеть в них российские комплектующие. И не надо рассказывать что это невозможно. Возможно, я знаю.

Я рассматриваю к покупке 6мх с мийотой на борту.
Это будут 6мх или ситизен? Или что.
Мне кажется что это всё еще будут 6мх
Мы покупаем бренд а не вещи. Иначе бы мы все тут носили Касио или Сейко с 7с

[lexei]

Сообщение от Ivanovka

Я рассматриваю к покупке 6мх с мийотой на борту.
Это будут 6мх или ситизен? Или что.
Мне кажется что это всё еще будут 6мх
Мы покупаем бренд а не вещи. Иначе бы мы все тут носили Касио или Сейко с 7с

В этом случае вы покупаете какие то часы с кварцевым фаршем, на циферблате которых есть отсылка к некоему историческому факту (ну или чему то там). Вот только к самому факту эти часы никакого отношения не имеют. 6мх это абсолютно конкретный предмет и никакого отношения к нему мийота не имеет. И не будет иметь, что там не напиши. Вместо 6мх на циферблате можно написать что угодно, но это ничего не меняет. Уберите с циферблата все лишние буковки*. Вы все еще готовы купить эти часы?


*именно тогда предмет, становится предметом "в себе", без всяких нелепых привязок и отсылок. Таким, какой он есть. Именно так часы становятся часами.

[HooliganSpb]

Сообщение от lexei

Можно. Наверное.
Но если производитель указывает место изготовления часов и из каждого утюга трещит о возрождении часпрома, традиций и все такое, то логично задаться вопросом, кто все это делает. И логично хотеть, чтобы этим занимались румяные белокурые голубоглазые парни, а не вот так

Эта лапша как раз нехило прибавляет цену) пипл хватает, люди богатеют, все норм)

[Ivanovka]

Сообщение от lexei

В этом случае вы покупаете какие то часы с кварцевым фаршем, на циферблате которых есть отсылка к некоему историческому факту (ну или чему то там). Вот только к самому факту эти часы никакого отношения не имеют. 6мх это абсолютно конкретный предмет и никакого отношения к нему мийота не имеет. И не будет иметь, что там не напиши. Вместо 6мх на циферблате можно написать что угодно, но это ничего не меняет. Уберите с циферблата все лишние буковки*. Вы все еще готовы купить эти часы?


*именно тогда предмет, становится предметом "в себе", без всяких нелепых привязок и отсылок. Таким, какой он есть. Именно так часы становятся часами.

Ну я хочу их по 2м причинам
6мх на цифере
Нравится дизайн

Напиши там - Ивановка
Мне не понравится бренд но останется мил дизайн
Ну и цена конечно же


Подождите. А если мне нравится Мильгаус как часы - и мне плевать на слово Ролех.
Могу ли я с гордостью купить подвальную Милю на мийоте и ходить довольный - с вещью в себе. Без привязок и отсылок?

[0ceanborn]

И все-таки, может ли кто-то ответить на эти вопросы?

Сообщение от 0ceanborn

1. Верно ли, что на Волмаксе работает(ла) команда с 1МЧЗ?
2. Верно ли, что Волмакс находится на территории 1 МЧЗ?
3. Верно ли, что Волмакс заказывает всю периферию (корпус, цифер, стрелки, стекло, ремешки) в Китае?
4. Волмакс ставит в Штурманские новые российские, сделанные в России калибры Восток. А откуда калибры Полет, которые ствятся в старшие модели? Китайские реплики, современное производство в России, нашли склад со старыми, советскими еще мехами?
5. Где собирают часы Волмакс?
6. Выполняет ли Волмакс дизайнерские и инженерные работы? Где (в России или нет)?

Бонусные вопросы:
7. Если бы Штурманские с советским дизайном начал делать из китайских запчастей, ну скажем Dan Henry - вызывали ли бы они у вас такие же сильные эмоции (как в плане "милее", так и в плане критики)?
8. Если бы Штурманские оставили всё как есть, но убрали портрет Гагарина и упоминание о нем (скажем, назвали бы "Штурманские. Часы советских летчиков" и нарисовали бы сзади МиГ-17 или МиГ-21), - вызывали ли бы они у вас такие же сильные эмоции (как в плане "милее", так и в плане критики)?

========================================================

Сообщение от lexei

Тут много сказано было про великий совчаспром, возрождаемый на данный момент китайцами.

Перечитал, понял, что в этой фразе зацепило.
Для того, чтобы китайцы начали что-то делать, они должны получить заказ. А заказ сделали явно не китайцы.

И я, кажется, понял мысль MKurbatov (но это не точно). Даже если очень хочется возрождать или просто делать известные советские часы, то импортировать комплектующие из Китая - самый экономически простой вариант. Если за спиной нет могучего инвестора, то вообще единственный. Ну и как бы таков путь любого микробренда. Вон даже ЧЧЗ только ограниченную линейку корпусов тянет.

Грустно, да. Хочется все российское, да. А реально ли это с разумными затратами и разумной конечной ценой?

Если ответ "Нет", то и получается выбор из двух плохих вариантов: либо импортировать китайские комплектующие, либо забить на римейк советских часов и пойти заняться чем-то другим.

Сообщение от lexei

В этом случае вы покупаете какие то часы с кварцевым фаршем, на циферблате которых есть отсылка к некоему историческому факту (ну или чему то там). Вот только к самому факту эти часы никакого отношения не имеют.
...
Уберите с циферблата все лишние буковки*. Вы все еще готовы купить эти часы? *именно тогда предмет, становится предметом "в себе", без всяких нелепых привязок и отсылок. Таким, какой он есть. Именно так часы становятся часами.

Интересный концепт. Я не вполне согласен с Ivanovka в том, что мы покупаем бренд, а не часы. Но я не согласен и с вами, что мы покупаем "часы в себе". Точнее, оба принципа частые и распространенные, но лично я не готов подписаться под какой-то один из них.

Насчет того, что самое важное - это бренд, мы еще в прошлой теме с NoZvezda переругались Впрочем, почему бы и нет, как одна из мотиваций.

Но и отсылки к факту может быть вполне достаточно. От того, что кто-то носит потертые Штурманские 1961 года выпуска, он не станет ни летчиком, ни космонавтом, ни вернется в СССР. Ценность таких часов субъективна и состоит только в тех ассоциациях, которые они вызывают у владельца. Допустим, у другого те же ассоциации вызывают волмаксовские часы. Его часы менее потерты временем, меньше поцарапаются в будущем (сапфир ибо) и требуют меньше ухода (как минимум, 60-летним часам наверняка нужен репассаж). Можно ли считать, что при всем этом ассоциации первого любителя часов более ценны, чем второго? Спорно, мягко говоря.

Если San Martin сделает часы в морской стилистике, поставит внутрь VH31 с плавной секундой и гравирнет позади силуэты пятерки Хиппера (или, скажем, эскадры фон Шпее, и еле заметный монохромный чуть объемный герб фон Шпее на циферблате) - я буду счастлив. Сами эти часы не будут иметь никакого отношения к историческому факту, но я-то буду знать, о чем они.

Сообщение от Ivanovka

Подождите. А если мне нравится Мильгаус как часы - и мне плевать на слово Ролех.
Могу ли я с гордостью купить подвальную Милю на мийоте и ходить довольный - с вещью в себе. Без привязок и отсылок?

Не очень чистый пример, КМК. Да тут чистые замучаешься искать, если честно.

Да, привязки и отсылки к имиджу Ролекса уйдут (но знающие все равно опознают).
Дизайн останется, да.
А останется ли ролексовская надежность, качество отделки и антимагнитная защита?
А будет ли все это кому-то важно без короны? Ну, кому-то будет, но многим ли?

Более чистым примером мне казались Baby Tuna VS San Martin из прошлого обзора: на сейковских механизмах, с примерно одинаковой отделкой. Но и тут надо вносить поправки на сценарии использования (если вдруг взбредет в голову именно дайвингом заниматься, то Seiko - без всяких привязок и отсылок - таки лучше).

Сложно, короче. "Насколько упадут продажи Ролекс, если убрать название? Насколько упадут продажи Штурманских, если убрать "1 МЧЗ"? Насколько упадут продажи Востока, если убрать лого?"
Боюсь, у Ролекса падение будет как минимум не меньшим, чем у двух других))))

[NoZvezda]

Сообщение от Ivanovka

Могу ли я с гордостью купить подвальную Милю на мийоте и ходить довольный - с вещью в себе. Без привязок и отсылок?

Чем гордиться - каждый решает для себя.
Наверняка есть люди, которые решили для себя, что китайский автомобиль, продающийся сейчас под маркой "МОСКВИЧ" имеет серьезное, глубокое отношение к АЗЛК и является его историческим преемником. Там же ведь написано "Москвич" , значит - "Москвич". Они возрождают российский автопром!
То же самое и с современными часами, на которых написано "Штурманские".

И я, допустим, считаю, что гордиться тут нечем. А кто-то считает, что есть чем.
Но если я считаю, что гордиться тут нечем, поскольку нет никаких оснований для гордости, никакой взаимосвязи с теми "Штурманскими", что были раньше, кроме названия (то же самое, что и с китайским Москвичом), то есть люди, которые считают, что гордиться в современных часах с надписью "Штурманские" есть чем.
Вот мы и пытаемся понять, ЧЕМ.

[lexei]

Сообщение от Ivanovka

Подождите. А если мне нравится Мильгаус как часы - и мне плевать на слово Ролех.
Могу ли я с гордостью купить подвальную Милю на мийоте и ходить довольный - с вещью в себе. Без привязок и отсылок?

Конечно. Вам с этим жить.