20 лет спустя

[Rewrew]

Сообщение от Klark03

По электронике, нас и Китай уже обогнал, им даже наши самолеты не нужны уже ибо их уже лучше наших, чего не скажешь о нашей технике, образца хотя бы 60 года. Кстати у Абрамса, есть одно большое, но, маневриность у него некудышная, так сказать - корова на льду.

Нет. У Китая армия конечно огромная, но... Подготовка и тем паче оснащение... Все по сценарию СССР, "все лучшее - за рубеж". Только в СССР это было с бытовыми товарами, а в Китае с военной электроникой.

[Alex25]

Сообщение от Klark03

Да, согласен, это сухие цифры. Кстати выше я отметил, что главная заслуга ленд-лиза были автомобили и зенитные комплексы, Вы это подтвердили, насчет танков и самолетов, при всем уважении, полный хлам! Тушенка, одежда - тоже соглашусь, все остальное под вопросом, главное все же не количество, а качество. Да, выше тоже писал, что союзники все же в первую очередь помагали себе ибо если бы СССР проиграл, им тоже очень плохо пришлось бы. Истина, как обычно где-то посередине!

да нет никакой правды посередине ... была помощь во время войны, размер помощи внушительный ... От общего ВВП за годы войны может и не так много - некоторые пишут - 4%, некоторые - 20% ... читал объективный размер помощи по ленд-лизу - порядка 10-14% от весго ВВП СССР за все годы войны.

но как написал магуро - по некоторым стратегическим материалам и т.д. СССР возможно не смог бы продолжать войну без помощи США ... точно так же как и Великобритания ...

Вы пишите, что помощь была - дерьмо и заключалась в тушёнке ... и СССР платил за неё золотом ... факты наоборот говорят о том, что размер помощи был более чем внушительным - по абсолютно различным направлениям и кроме того СССР вообще не оплатил свои долги ... вот и вся правда ...

Да, американцы практичны и никто не отрицает того, что они действовали исходя из своих интересов тоже - ну и что? каждая держава должна действовать в первую очередь исходя из своих интересов ...

"Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >"

[alec]

Сообщение от TrushIN

Hемецким летчикам просто приходилось больше летать, а поэтому и больше сбивать.

Писали они сбитые самолеты от балды для пущей острастки противника, да еще сували в этот список сбитые на земле. А нашим каждый самолет приходилось доказывать, потому что за 10 сбитых давали героя http://fictionbook.ru/author/maksim_...ne.html?page=2

[Rewrew]

США стала во Вторую Мировую крупнейшим кредитором. Привыкли жить "на халяву", ну а потом завертелось. А то что США Японии, Китаю и даже Индии, должны немереные суммы так никто и не вспомнит...

[Klark03]

Сообщение от alec

Писали они сбитые самолеты от балды для пущей острастки противника, да еще сували в этот список сбитые на земле. А нашим каждый самолет приходилось доказывать, потому что за 10 сбитых давали героя http://fictionbook.ru/author/maksim_...ne.html?page=2

У немцев учет сбитых был немного другой, нежели у нас, у них сбитый в группе, засчитывался ведущему, счет велся по количеству моторов, да и тактика другая была, у нас в основном это поддержка наземных войск и своих бомбардировщиков, у немцев, свободная охота, уничтожение бомбардировщиков, завоевание превосходства в воздухе. Да и по самолетам тоже перекос был большой, у нас ставка делалась на штурмовую авиацию и фронтовые бомбардировщики, а истребители это как бы довесок, задачи прикрытия и сопровождения, поддержка пехоты. Те же Кожедуб и Покрышкин и наземную технику уничтожали в большом количестве. Кстати у нас воздушные охотники как отдельные подразделения появились только ближе кк концу войны, Кожедуб как раз этим и занимался, Покрышкин же к концу войны практически не летал, командир дивизии, трижды герой, да и по сбитым еще вопрос большой. Кстати у нас практика такая была, что самолет противника должен был упасть на нашей территории и подтвеждение этого два летчики или наземная служба, у немцев все несколько проще, да и к тому же, те самолеты, которые немцы считали сбитыми, нередко возвращались.

[Klark03]

Сообщение от Alex25

да нет никакой правды посередине ... была помощь во время войны, размер помощи внушительный ... От общего ВВП за годы войны может и не так много - некоторые пишут - 4%, некоторые - 20% ... читал объективный размер помощи по ленд-лизу - порядка 10-14% от весго ВВП СССР за все годы войны.

но как написал магуро - по некоторым стратегическим материалам и т.д. СССР возможно не смог бы продолжать войну без помощи США ... точно так же как и Великобритания ...

Вы пишите, что помощь была - дерьмо и заключалась в тушёнке ... и СССР платил за неё золотом ... факты наоборот говорят о том, что размер помощи был более чем внушительным - по абсолютно различным направлениям и кроме того СССР вообще не оплатил свои долги ... вот и вся правда ...

Да, американцы практичны и никто не отрицает того, что они действовали исходя из своих интересов тоже - ну и что? каждая держава должна действовать в первую очередь исходя из своих интересов ...

"Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >"

Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам.

[дюрбахлер]

вот зря так про США. Их производство было огромно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D1%8B
Посмотрите хотя бы здесь. Ясно, что не они этим воевали. Мы серьезно замалчивали объемы военных поставок из Америки. И летали на их самолетах, и ездили на их машинах

[Alex25]

Сообщение от Klark03

Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам.

аааа .... тогда понятно .... т.е. если фронтовик в глаза не видал американского кобальта, меди, олова, алюминия, тротила, пороха, листовой стали - так и не было их ...

порядка 15,000 американских моряков торгового флота ( не военных ) погибло при доставке ленд-лиза в СССР ... почитайте того же Пикуля "Реквием каравану PQ-17" - я в школе ещё читал

[Klark03]

Сообщение от Alex25

аааа .... тогда понятно .... т.е. если фронтовик в глаза не видал американского кобальта, меди, олова, алюминия, тротила, пороха, листовой стали - так и не было их ...

порядка 15,000 американских моряков торгового флота ( не военных ) погибло при доставке ленд-лиза в СССР ... почитайте того же Пикуля "Реквием каравану PQ-17" - я в школе ещё читал

Опять разговор, глухого со слепым и опять все сначала! Разговор не о том что они нам не помогали, а разговор о том что Уважаемые Американцы, на каждом углу кричат, что без их помощи и их второго фронта, мы бы никогда не победили бы, да и вообще в войне они победили, а мы так с боку припеку и многие наши деятели подхватили этот ор, типа СССР ничего не мог и без Великой Америки бы никогда не выиграл войну. Как обычно Американцы Фо рева!

[Rolland]

Сообщение от Klark03

Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам.

при всем уважении к памяти наших дедов,прошедших войну...но,на личном опыте уже убедился,что солдат на передовой наименее информированая боевая единица...как то так,увы.