Китайские механизмы

[korovin]

На первых двух фотках турбийоны, на старых базах.. а вот на третьей фотке не турбийон.. Я сталкивался с такой системой, это когда вокруг баланса бегает анкерное колесо с анкерной вилкой а сам баланс остаётся в своей оси вращения. и крутиться вокруг своей оси и совершает полу колебания))) Так сказать "Обманка" -Имитация турбийона. Их я встречал два типа, это что на фото № 3 и ещё есть такая же система только с осью центральной над балансом к которой крепят либо секундную стрелку либо "мальтийский крест" или логотип или на подобии этой "фигни"., Эта система когда "клетка" с анкерным колесом и анкерной вилкой, бегает снаружи рабочего баланса.. Так как ось баланса хоть и вращается вокруг своей оси она не совершает поступательно-вращающие движения то назвать это турбийоном очень сложно хотя и другим словом это не обозвать))) Очень интересное техническое решение, но фиговый ход.. У баланса всегда "завал" крутящего момента в одну сторону вовремя полу-колебаний. Забыл про ссылку, что выше скидывал на тему "О китайских турбийонах", там есть этот вариант в часах на фото №4 и 9..
И последние фото тоже "Обманка" .. это не турбийон, но тоже прикольная система.. Вращения двух пар колёс в "пирамиде" такую систему встречал в копиях часов Корум.
А вот про двухосевой китайский турбийон вы меня удивили))) Я не знал что китайцы уже и это делают ... Ну надо же,,, Вы для меня "открыли Америку")))
Буду искать возможность такой заполучить для "опытов"

[Андрей Бабанин]

Олег - на третьей фотке самый настоящий турбийон! Причем неплохой в целом.
На последней фотке самая настоящая КАРРУСЕЛЬ - это разновидность турбийона, где на каретке еще ряд колес располагается, от одного до нескольких, плюс нет неподвижного колеса, прикрученного к плате. Вся эта платформа вращается раз в 12 часов, поэтому и выполнена в виде часовой стрелки. Я такой купил на опыты за 18 долларов
По двухосевым - им года 3-4 уже. Два основных производителя 3 года назад на выставке в Гонконге выставляли.

[korovin]

Да, тут с этим моментом "Что есть турбийон?" очень витиеватое понятие.. По сущности турбийон это борьба с гравитации Земли и под это можно подогнать всё что угодно.. Так что и так и так можно назвать это турбийоном. Такая система что на третьем фото изначально была построена для неподвижных часов, можно назвать это турбийоном если это расположить вертикально, но в горизонтальном положении это будет Карусель)))
А вот с турбийоном так уже не прокатит он будет в любом положении Турбийоном, так как меняет плоскости вращения в любом неподвижном состоянии часов. Поэтому на каруселях некоторых есть наклон от горизонтальной основы вращения конструкции (платформы) что и делает карусель турбийоном. Много пересмотрел конструкций и заметил, что даже у Швейцарских компаний есть разногласия в этом. Склоняюсь к мнению что всё-таки есть Карусель и есть Турбийон и отличие у них в плоскостях движения учитывая что часы неподвижны..
А с философской точки зрения, то любые наручные часы уже сами по себе турбийоны так как носятся на руке и у обычного баланса появляется различное множество плоскостей вращения..
А вот на последним фото я не заметил движение. Всё монолитно прикручено к платине.. Так что сложно понять по фото, тем более невидно платформы и что там вращается, если бы не было циферблата тогда было бы намного понятней. Когда рассматриваются Китайские механизмы то изначально делается поправка на бутафорию и декоративные элементы..
Жаль что вы фото не можете скинуть в разборе.. Было бы намного интересней. Я поищу механизм с расположением колёс в "пирамиду" точно также что на последнем фото,.. где то ломанный механизм валяется. Найду скину фото..
А вообще скажу что Китайцы молодцы, не сидят на жопе ровно а постоянно развиваются.

Блин как же неудобно эта система "3 сообщение в сутки" теряются мысли

[Андрей Бабанин]

Нет, Олег, есть вполне четкие черты турбийона и карусели. Я это указал чуть выше, перед Вашим постом.
Турбийоны бывают с оборотом меньше минуты, минуту и примерно до 6 минут, как минимум.
Каррусели обычно более тихоходные - от примерно 50 минут до 12 часов.
Очень непонятно, что Вы нашли странного в фотографии 3, где изображен самый обычный flying tourbillon с центральным расположением баланса.
Все часы нельзя считать турбийонами, так как сам турбийон борется с хаотичными движениями владельца. В то время, как владелец меняет положение тела не так часто, баланс все равно делает оборот в минуту (чаще всего), побывав во всех положениях, а следовательно нивелировав движения владельца. Вот если владелец будет вращать часы в руке со скоростью один оборот в минуту (к примеру) - тогда этот случай можно назвать имитацией турбийона.

По пятой фотке - как доберусь до механизма - сфоткаю. Почему должно быть видно то, что не должно быть видно? Видно же, что каретка выполнена в виде стрелки. И она вращается. Я бы не стал размещать эту информацию, если бы не знал наверняка.

[korovin]

Ещё раз повторюсь, очень очень очень (3 раза) жалко что не представляются фото "голых" механизмов, а только фото часов .. по ним и сложно судить, а спутать вполне реально... Вот интересные ролики, я с ними и согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=9FzXOeSTahU
https://www.youtube.com/watch?v=f82wjlU30Gg
https://www.youtube.com/watch?v=wVumCTCHGKo
Что касается борьбы с гравитации Земли и положении часов на руке то у меня и тут вообще другое мнение как и насчёт Турбийона в целом...
Луи был несомненно гений своего времени в механике и турбийон он создавал совсем для других целей, это прекрасно показывают математические расчёты турбийона .. Скорее "турбийон" эта часть какого то уникального проекта (работа с минимальной потери энергии).. Первыми это заметили Немцы до войны и подошли к этому с другой стороны, как к основе различных систем планетарного механизма, потом после войны это досталось нам но понять саму суть так и не удалось.. .. Этим вопросом занимался ЛИТМО в конце 80х были созданы два уникальных образца (я их видел лично и крутил) которые невозможно математически рассчитать но эффект совершаемой работы просто колоссальный.. Мне препод (Мурашов) рассказывал всю суть механизма построенным на базе подобной "турбийону" но я был слишком молод чтобы это понять, так что мило "хлопал ушами по щекам" и нечерта не понял о чём сейчас очень жалею. Позже я наводил справки об этом, хотел сделать подробные фото, но в 2000х годах это бесследно исчезло.. как и многое в нашей стране..
Так что недоделанный проект Луи Бреге просто превратился в игрушку в часах на коммерческой основе.
Никакой борьбы с гравитацией нету))) Это моё личное мнение и необязательно с этим соглашаться, оно может быть ошибочным..

[VBOLI]

[quote=Андрей Бабанин;3835772]

По поводу механизма на фото - это PTS Resources st1201/1202, совсем недавно получил часы с таким неисправным механизмом от уважаемого Ofcnmt, сейчас восстанавливаю его работоспособность. В Каталоге PTS Resources он позиционируется не как турбийон, а именно механизм с центральной каруселью.
Достаточно занимательная вещь! В нем реализована функция GMT.
Каретка действительно вращается - один оборот за 12 часов и служит часовой стрелкой, второй (малый) циферблат, расположен в районе двух часов и положение его часовой стрелки может выставляться независимо от вращения каретки (во втором положении заводной головки, при вращении против часовой стрелки, при вращении головки по часовой стрелке - начинает вращаться каретка и минутная стрелка над ней)

[Андрей Бабанин]

Вот ссылка на механизмы турбийонов, предлагаемые этими PTS:
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
Вот тут немного про карусель:

http://forums.watchuseek.com/f72/loo...nt-766574.html

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вот ссылка на механизмы турбийонов, предлагаемые этими PTS:
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm

Шикарная ссылка!))) Стоило зазеваться на 4 года, как Китайцы махом создали целую линейку механизмов... Молодцы ребята.. А тут блин 7 лет некоторые нечерта "не могут" сделать...

Сообщение от VBOLI

По поводу механизма на фото - это PTS Resources st1201/1202

Сможете скинуть фото в разобранном виде? ну или хотя бы чуть подробнее чем на сайтах механизмов..

Китайские календарные блоки.

Не знаю кто первый изобрёл такую систему блоков «мультисистемы» календарей, но китайцы очень широко используют их..
На фото представлены различные варианты самых простых и распространённых блоков календарей. Это очень удобно, при помощи вот такого блока можно любой механизм конструктивно подогнать к нужному варианту расположений стрелок на циферблате, а также эти блоки позволяют использовать любой механизм в одних и тех же часах.
Управление блоком очень проста, блок управляется от часового колеса, а это значит, что любой механизм который имеет центральное часовое колесо может быть преобразован этим блоком. Хотя существуют и частичные блоки которые не требуют расположение центрального часового колеса (фото№22 ) Обычно блок имеет собственную платину и мосты но бывает что блок устанавливается уже на увеличенную платину часового механизма как это видно на фото №25 Также на фото №26-27 видно что блок установлен на малом калибре механизма что позволяет использовать различные калибры.
Такая система накладных блоков позволяет использовать механизмы и других производителей. Например, Российские механизмы подойдут. Почти к любому Российскому механизму можно приставить вот такой Китайский блок. Также помимо календарных вариантов, блок может пристраивать и другие функции, например, ретроградные стрелки (фото №15-18), систему уровня завода, дополнительные часовые колёса, дополнительные секундные и часовые стрелки короче всё что угодно при различном спросе. На фото №22-24 приведён пример где часовое колесо не по центру механизма и блок не накрывает всю поверхность механизма, а всего лишь часть его.
На фото №19-21 показано устройство блока, как видите, оно очень простое. Благодаря такому решению как блок отпадает надобность создавать новые типы механизмов что очень удобно для дешёвого производство часов.

[probneg]

А не подскажите, как вал ЗГ вытащить? Куда нажать?

[korovin]

Сообщение от probneg

как вал ЗГ вытащить? Куда нажать?

вот на это место нажмите и вытащите вал из положения ЗГ "завод часов" не перепутайте с положением ЗГ "перевод стрелок" иначе придётся разбирать ремонтуар.