20 лет спустя

[disdep]

[quote=Oleg Mikhnich;1040894] Цитата: "Немецкие ученые пошли по не совсем правильному пути, пока осознали, к весне (а война окончилась в мае) не успели-бы." / Это Вам Штирлиц в 5-ой серии сказал? Немцы подошли вплотную к созданию атомной бомбы , и не будь бы у них войны на своей территории, они непременно осуществили бы задуманное. Наступление советских войск заставило немцев производить срочную эвакуацию заводов и персонала в чешские Татры. Эти заводы прикрывали отборные части СС. И они не сложили оружия даже после 9мая. Но с переездами время было упущено.

[Klark03]

Сообщение от Rolland

при всем уважении к памяти наших дедов,прошедших войну...но,на личном опыте уже убедился,что солдат на передовой наименее информиронная боевая единица...как то так,увы.

Еще союзники подтянулись! А кто говорил о солдатах? Я? Не было такого!

[Alex25]

Сообщение от Klark03

Опять разговор, глухого со слепым и опять все сначала! Разговор не о том что они нам не помогали, а разговор о том что Уважаемые Американцы, на каждом углу кричат, что без их помощи и их второго фронта, мы бы никогда не победили бы, да и вообще в войне они победили, а мы так с боку припеку и многие наши деятели подхватили этот ор, типа СССР ничего не мог и без Великой Америки бы никогда не выиграл войну. Как обычно Американцы Фо рева!

да где они кричат то? тут празднуют D-Day ... да, большой праздник для ветеранов ... и наоборот все знают о потерях России / СССР во время WWII ...

взгляните ещё раз на свой первый пост по ленд-лизу

"Насчет Ленд-Лиза, еще один американский МИФ, реальная помощь была только в автомобилях, да лучше они были, зенитных орудиях и тушенки, которую так и называли "второй фронт", да и какая это помощь, мы за нее золотом платили, про танки и самолеты, вообще молчу, ибо ничего хорошего сказать нельзя..."

ведь не соответствует действительности ... что это? просто отсутствие знаний по вопросу или нежелание знать? вот и весь вопрос ...

[Rolland]

Сообщение от Klark03

Еще союзники подтянулись! А кто говорил о солдатах? Я? Не было такого!

это я с Ближнего Востока второй фронт открыл
ну а на нет и суда нет

[Klark03]

Сообщение от Alex25

да где они кричат то? тут празднуют D-Day ... да, большой праздник для ветеранов ... и наоборот все знают о потерях России / СССР во время WWII ...

взгляните ещё раз на свой первый пост по ленд-лизу

"Насчет Ленд-Лиза, еще один американский МИФ, реальная помощь была только в автомобилях, да лучше они были, зенитных орудиях и тушенки, которую так и называли "второй фронт", да и какая это помощь, мы за нее золотом платили, про танки и самолеты, вообще молчу, ибо ничего хорошего сказать нельзя..."

ведь не соответствует действительности ... что это? просто отсутствие знаний по вопросу или нежелание знать? вот и весь вопрос ...

Да, нет все верно, разговор же не о количестве помощи, а о качестве этой помощи, в 90-е года Америка нам тоже помогала, выкинуть жаль было, а так, папуасам отдать, вроде помогли и все довольны!
И опять Вы лукавите, что в американских учебниках по истории пишут о данных событиях? И в каком контексте в первую очередь вспоминают Вторую Мировую? Подсказка, Граффф об этом очень любит говорить! А уж про день Д, я молчу, спасение Европы в нем было! А уж разговор об американцах, как о добрых самаритянах, это вообще смешно, из серии: мы бедные овечки. Очень жаль, что и у нас историю забывать начинают!

Несколько высказываний о которых к сожалению сейчас забыли:

"Кампании, проведенные Красной Армией в Европе, сыграли решающую роль
в поражении Германии. "
Д.Эйзенхауэр, главнокомандующий Вооруженными силами союзников в Европе.

"Россия совершила великий военный подвиг...Россия в тяжелом единоборстве почти один на один с наступающими гитлеровскими армиями приняла на себя всю силу германского удара и выстояла. Мы, англичане, никогда не забудем подвига России."
Бернгард Монгомери,фельдмаршал главнокомандующий Вооруженными силами Британской империи.

[Alex25]

Сообщение от Klark03

Да, нет все верно, разговор же не о количестве помощи, а о качестве этой помощи, в 90-е года Америка нам тоже помогала, выкинуть жаль было, а так, папуасам отдать, вроде помогли и все довольны! ...

т.е. золотом всй-таки не платили?

ок, дайте какой-никакой источник где говорится о плохом качестве американской помощи ... не то, что какой-то истребитель уступал другому то тех. характеристикам, а то что штатовский кобальт ( 53% от всего произведённого в СССР за годы войны ), медь ( 76% ), алюминий для самолётов ( 106% от всего произведённого в СССР за годы войны ) - т.е. без американского алюминия из чего самолёты то делать было?, олово ( 223% ), авто-шины ( 92% ), элементарная шерсть ( 102%), тушёнка ( 480%), сахар (66%) - что всё это было плохого качества ... или может 260млн. американских пуговиц были плохого качества?

не пойму ... ну неужели искажая факты, принижая вклад другого - хоть в какой-то мере повышается собственный имидж ...

про открытие второго фронта ... не стоит забывать, что Гитлер всё-таки так и не решился на высадку в Англию ... а всего-то ла-Манш пересечь ... доставка, поддержка, логистика американского экспедиционного корпуса в Нормандии - по тем временам ( да и сейчас ) была совсем нелёгкой задачей ... при этом велись военные действия с Японией и в Северной Африке ...

И опять Вы лукавите, что в американских учебниках по истории пишут о данных событиях? И в каком контексте в первую очередь вспоминают Вторую Мировую? Подсказка, Граффф об этом очень любит говорить! А уж про день Д, я молчу, спасение Европы в нем было! А уж разговор об американцах, как о добрых самаритянах, это вообще смешно, из серии: мы бедные овечки. Очень жаль, что и у нас историю забывать начинают! ...

ну раз вы пишите, то и скажите пож-та "что в американских учебниках по истории пишут о данных событиях" ... ну у вас должны быть какие-то сведения, факты о том, что события WW2 в американских учебниках по истории освещаются неверно ... ну дайте ссылку уже хоть одну ... я например хорошо помню освещение Грюнвальдской битвы в советском учебнике истории, помню схему сражения - в центре 3 русских полка, ну и по бокам там поляки да литовцы ... через некоторое время в школе прочитал книгу "Крестоносцы" Сенкевича ... википедии тогда ведь не было - 20-30 лет назад ...


по поводу контекста в котором вспоминают - зависит от контекста дискуссии - военные действия в WWII, преступления против человечества во время WWII, причины начала WWII ... ну и т.д. Вы сейчас о каком контексте ...

[Klark03]

Сообщение от Alex25

т.е. золотом всй-таки не платили?

ок, дайте какой-никакой источник где говорится о плохом качестве американской помощи ... не то, что какой-то истребитель уступал другому то тех. характеристикам, а то что штатовский кобальт ( 53% от всего произведённого в СССР за годы войны ), медь ( 76% ), алюминий для самолётов ( 106% от всего произведённого в СССР за годы войны ) - т.е. без американского алюминия из чего самолёты то делать было?, олово ( 223% ), авто-шины ( 92% ), элементарная шерсть ( 102%), тушёнка ( 480%), сахар (66%) - что всё это было плохого качества ... или может 260млн. американских пуговиц были плохого качества?

не пойму ... ну неужели искажая факты, принижая вклад другого - хоть в какой-то мере повышается собственный имидж ...

про открытие второго фронта ... не стоит забывать, что Гитлер всё-таки так и не решился на высадку в Англию ... а всего-то ла-Манш пересечь ... доставка, поддержка, логистика американского экспедиционного корпуса в Нормандии - по тем временам ( да и сейчас ) была совсем нелёгкой задачей ... при этом велись военные действия с Японией и в Северной Африке ...

Платили, так же как и в 90-ые нефтью. И искажать история начала не Россия, а именно Америка. Гитлер же не поэтому не решился на операцию "Морской Лев", хотя здесь англичне просто молодцы были, уделали Люфтваффе по все параметрам, просто концепция у него поменялась, план Барбаросса, хотел быстрее разделаться с СССР, а потом уже в 42 году добить Англию. Про высадку в Нормандии тоже ничего говорить не буду, все же на восточном фронте операции по масштабнее будут, да, насколько помню экспедиционный корпус, в декабре в Арденах, мама, закричал, когда немцы в контратаку перешли и если бы мы раньше боевые действия в Польше не начали, неизвестно, как союзникам было. Да и потом, когда немцы на западе дивизиями сдавались в плен, а на востоке стояли насмерть, зная что Красная Армия их не посщадит. И опять Вы меня передергиваете, я говорил о качестве танков и самолетов, кстати почитайте на досуге мнения самих же американцев о своих же танках в боях с немецкими. Нам же они технику присылали как правило уже побывавщую в боях, в той же самой Африке к примеру, очень много фактов и по расскраске и по наличию тропических фильтров или как англичане например, технику, которую у себя меняли на новую. Да, а по Вашим раскладам, Америка прям кладезь полезных ископаемых!

[Rewrew]

Как говорят у "НИХ" "бла-бла-бла". Все все рассказали о том чего не видели, но никто не сказал о последствиях которые ощущаются и по сей день.

[Klark03]

Кстати, тогда еще немного цифр, о которых, в приличном обществе как-то непринято упоминать:

США предоставили союзным странам по системе ленд-лиза материалов и услуг на сумму 46 млрд долларов, в том числе Великобритании и другим странам Британского Содружества — на сумму 30,3 млрд долларов, Советскому Союзу— на 9,8 млрд, Франции— на 1,4 млрд, Китаю— на 631 млн, латиноамериканским странам — на 421 млн долларов.

За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина.

Так что мы не основные получатели и вроде фактически расплатились, на сколько помню по состоянию на 1972 год, мы фактически остались должны США, что-то около 770 млн. долларов, хотя да, американцы же спасли нас, победив во Второй Мировой! А насчет учебников, это не я говорю, а люди которые живут в Америке и Вы это хорошо знаете, можете почитать.

[Alex25]

предлагаю закруглиться по WWII ... как тут ( т.е. там ) говорят - гнилой базар ...

то Klark03 - я вас понял ... почитайте мемуары по вопросу ленд-лиза людей-у-власти того времени, историков ... роман Пикуля тот же - трудно этого писателя в американизме или анти-руссизме обвинить ...

Сообщение от Klark03

Кстати, тогда еще немного цифр, о которых, в приличном обществе как-то непринято упоминать:

США предоставили союзным странам по системе ленд-лиза материалов и услуг на сумму 46 млрд долларов, в том числе Великобритании и другим странам Британского Содружества — на сумму 30,3 млрд долларов, Советскому Союзу— на 9,8 млрд, Франции— на 1,4 млрд, Китаю— на 631 млн, латиноамериканским странам — на 421 млн долларов.

За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина.

Так что мы не основные получатели и вроде фактически расплатились, хотя да, американцы же спасли нас, победив во Второй Мировой! А насчет учебников, это не я говорю, а люди которые живут в Америке и Вы это хорошо знаете, можете почитать.

Знаете - ну это уже просто перевирание ... некрасиво даже ...

ваше:

"За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина."

wiki:

"Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд., из которых $6,8 млрд. — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн.[6]."

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Statement XIV.--Reverse lend-lease aid received from foreign governments, by country and by appropriation category, cumulative to Sept. 2, 1945, as of June 30, 1947
Country Total Ordnance and
ordnance stores Aircraft and
aeronautical
material Tanks and
other vehicles Vessels and
other
watercraft
Belgium $191,215,983.35 $3,617,925.44 $10,359,801.55 $112,520.57
British Empire 6,752,073.165.40 117,913,403.18 450,479,590.59 97,774,454.48 219,453,451.26
China 3,672,000.00 3,672.000.00
France 867,781,244.70
Netherlands 2,367,699.64 193.12 1,134,587.73
U.S.S.R. 2,212,697.81
Grand total 7,819,322,790.90 121,531,328.62 454,151,590.59 108,134,449.15 220,700,559.56

Там же - разбивка по категориям обратного ленд-лиза. Основной источник расходов для СССР - "Testing,
reconditioning, etc., of defense articles" - $2.1 млрн из $2.2 млрн.