Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить

[Dim38]

Сообщение от lexei

Фигасе, нарисовал цифры из своей головы, а остальные должны сбегать и поискать? Острая форма весны?

Никто конкретно тебе себестоимость в компании не скажет (ты бумагу подписываешь если что!), но приблизительные цифры понимают. Опять же у кого есть хоть какой-то бизнес и он работает с клиентами - им не надо объяснять многие вещи.
Ну если Вы в этом вообще не разбираетесь, я должен на тарелке все преподносить? Идите книжки почитайте. Иду Вашим же подходом.
Наверняка оно Вам и не надо.
да да , острая форма весны и тд - реагировать не буду

[Vshmel]

Сообщение от Dim38

В некоторых компаниях за себестоимость товара в 25% тебя могут выгнать

Можно пожалуйста уточнить о чём тут речь, не смог понять смысл этого предложения ?

[Dim38]

Сообщение от Vshmel

Можно пожалуйста уточнить о чём тут речь, не смог понять смысл этого предложения ?

Я говорил за то, что чистая работа - это значительно меньше 25% (рабочий персонал, а ведь есть еще и другой персонал, и сюда мы его не включаем).
Это вообще сложная математика в больших компаниях, но чисто себестоимость изделия как продукта по материалам/сборке часов - она небольшая и на фоне других мизер.. И часы дорогие сами по себе не такие дорогие. Раскрутка, доставка и тд - вот это основное. Потому чисто сделать собрать часы в себестоимость 25% - это очень много (без учета реклам и тд). Люди просто не могут это в голове себе уложить, что раскрутка съедает очень много денег, прям очень.
Я уже приводил пример с интернет магазином, где на своей шкуре можно все прочувствовать. Это не аналог, но как базовая модель пойдет

[Андрей Бабанин]

Сообщение от lexei

Фигасе, нарисовал цифры из своей головы, а остальные должны сбегать и поискать? Острая форма весны?

Вообще такие цифры особо и неоткуда взять. Это коммерческая тайна. Другое дело, что можно взять предложения по изготовлению корпусов других производителей. Я посещал выставки EPHJ еще в Лозанне, был удивлен достаточно низкой стоимостью производства корпусов (К примеру корпус Реверсо или Патек Наутилус без финиша ободились в примерно 30 франков). Стоимость качественного механизма на продажу составляла 150-900 франков, последнее - это Воше с высоким качеством обработки. Это цена продажи, себестоимость калибра даже уровня Ролекс едва ли достигнет 250-350 франков, а часы целиком действительно максимум вдвое дороже. По Ролекс, в частности, помогли бы подделки. Известно, что созданы достаточно точные клоны часов с достаточно вдумчивым воссозданием калибра оригинального Ролекс. То есть это часы с примерно аналогичным набором операций по изготовлению часов и уровнем отделки, сопоставимым с оригиналом (с технической части, конечно же). То есть понятно, что материалы похуже, качество изготовления похуже, качество отделки существенно хуже, но все равно в сумме дает понимание о стоимости производства. То есть даже с натяжкой себестоимость производства клона пусть вдвое ниже, хотя я думаю, что разница меньше. Все же Ролекс делает миллион часов в год, это массовое производство с заложенной низкой себестоимостью из-за объемов. Вот Ланге уже не сможет сделать механизм дешево. Раньше выпуск был всего 5 тыс часов в год, уровень обработки калибров существенно выше, много ручного труда, часы, в отличие от Ролекс с большим количеством усложнений, большим ассортиментом деталей, изготовленных малыми партиями.Поэтому даже 15 лет назад нижний порог вхождения в марку был от 15 тыс франков, а средние часы стоили более 20 тыс. И себестоимость часов существенно выше себестоимости Ролекс.

[elevated]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я посещал выставки EPHJ еще в Лозанне, .

До 10 или до 11 года они там были? Мне помнится, до 11-го. Вроде 12 год - Палэкспо уже.
Дешевизна корпусов у свиссов меня самого всегда удивляла. Спрашивал: " Это за партию в 10000 штук? В производственный план поставите через 7 лет? 100% предоплата ? Это просто вырубленные из пластин заготовки без фрезеровки и сверления? " Ну , я знаю их штучки. Но - нет, действительно корпуса не дорогие.
Но ведь есть еще крышка и корпусное кольцо)))


-----------

Не ожидал посетителя EPHJ здесь встретить. Странно, что не пересекались.

[otets88]

Никогда ранее не приходилось делать репассаж механических часов, а вот сейчас пришло время для моих Breitling (не хронограф). Подскажите, пожалуйста, его всегда стоит делать в официальном сервисном центре от Breitling или ничего плохого нет в поиске хорошей мастерской в своем городе? К слову цену в офф сервисном центре Breitling выставили в 390$, а частная мастерская 170$. Вот и не могу понять стоит ли оно такой разницы между официалами и частной мастерской? Насколько велики риски для часов в попытке сэкономить столь немалую сумму, если выбрать частную мастерскую? Спасибо

[lexei]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вообще такие цифры особо и неоткуда взять. Это коммерческая тайна. Другое дело, что можно взять предложения по изготовлению корпусов других производителей. Я посещал выставки EPHJ еще в Лозанне, был удивлен достаточно низкой стоимостью производства корпусов (К примеру корпус Реверсо или Патек Наутилус без финиша ободились в примерно 30 франков).

Не знаю по чем у швейцарцев. У китайцев корпус стоит от 0.6 до 300 долларов стальной. В зависимости от сложности, качества и объемов партии. Те, что по 60 центов, это то, во что марьяжники 3602 распихивают.

Сообщение от Андрей Бабанин

Стоимость качественного механизма на продажу составляла 150-900 франков, последнее - это Воше с высоким качеством обработки. Это цена продажи, себестоимость калибра даже уровня Ролекс едва ли достигнет 250-350 франков, а часы целиком действительно максимум вдвое дороже. По Ролекс, в частности, помогли бы подделки. Известно, что созданы достаточно точные клоны часов с достаточно вдумчивым воссозданием калибра оригинального Ролекс. То есть это часы с примерно аналогичным набором операций по изготовлению часов и уровнем отделки, сопоставимым с оригиналом (с технической части, конечно же).

Спуск и детали хронографа тоже повторили?

Сообщение от Андрей Бабанин

То есть понятно, что материалы похуже, качество изготовления похуже, качество отделки существенно хуже, но все равно в сумме дает понимание о стоимости производства. То есть даже с натяжкой себестоимость производства клона пусть вдвое ниже, хотя я думаю, что разница меньше.

В мире миллионы людей пробегут стометровку за 12-13 секунд. За десять ее мугут пробежать всего несколько мужчин. Разница всего пара секунд.

Сообщение от Андрей Бабанин

Все же Ролекс делает миллион часов в год, это массовое производство с заложенной низкой себестоимостью из-за объемов. Вот Ланге уже не сможет сделать механизм дешево. Раньше выпуск был всего 5 тыс часов в год, уровень обработки калибров существенно выше, много ручного труда, часы, в отличие от Ролекс с большим количеством усложнений, большим ассортиментом деталей, изготовленных малыми партиями.Поэтому даже 15 лет назад нижний порог вхождения в марку был от 15 тыс франков, а средние часы стоили более 20 тыс. И себестоимость часов существенно выше себестоимости Ролекс.

Не стоит забывать что цена часов при выходе с фабрики и на полке в бутике это две большие разницы. Я не знаю цифр, но мастодонты индустрии иногда упоминают, что цена фабрики это около 35% в зависимости от разных обстоятельств.

[Андрей Бабанин]

Есть калибр Ролекс 4130, так его подделали вплоть до накладных камней анкерного колеса, закрепленных лирами системы KIF. Причем даже под циферблатом использован камень. Так что хронограф с вертикальной передачей полностью скопирован в мелочах. Чего нет, так это баланса с моментом инерции, до сих пор есть градусник. Это единственное существенное отличие. Проблема в том, что механизм прекрасно встает в оригинальный корпус и наоборот, на него встает оригинальный циферблат и наоборот, даже со стрелками вроде китайцы решили. Если брать 3135 или 3235, то копирование калибров тоже очень высокое. Продавец может поставить в часы оригинальные диск календаря, стрелки, стекло, реверсивные колеса, что делает калибр вообще мало отличимым визуально. Причем и точность в пределах КОСК. Так что надо иметь в виду, что ряд подделок крайне опасны для пользователя, ибо уровень обработки и материалы там конечно хуже, хоть и взаимно заменяемые с оригиналом. Именно поэтому я привел их в пример для определения себестоимости калибра - операции те же, допуски те же, только пониже класс обработки, сэкономлено на ряде операций по финишу. Баланс сильно дешевле. Но что такое баланс? Раньше баланс хронометрированный в производстве стоил 12 франков. На несколько франков дороже самого простого баланса. Ну пусть баланс Ролекс стоит 25 франков. Я едва ли поверю, что его цена выше.
По стоимости готовых часов понятно - все расходы на раскрутку и продвижение, на пиар и сети съедают львиную долю расходов на производство часов. Поэтому именно такая подделка под Ролекс дает понимание, что такое себестоимость изготовления и прибыль с продаж без таких огромных затрат на реализацию и продвижение - у подделок затраты куда меньше. А речь в вопросе выше была именно о себестоимости изготовления железок, а не часов целиком. А так да, обычно на продажах два конца закладывается от отпускной стоимости завода.

[HooliganSpb]

Сообщение от Андрей Бабанин

А так да, обычно на продажах два конца закладывается от отпускной стоимости завода.

минимум

[lexei]

Сообщение от Андрей Бабанин

По стоимости готовых часов понятно - все расходы на раскрутку и продвижение, на пиар и сети съедают львиную долю расходов на производство часов. Поэтому именно такая подделка под Ролекс дает понимание, что такое себестоимость изготовления и прибыль с продаж без таких огромных затрат на реализацию и продвижение - у подделок затраты куда меньше. А речь в вопросе выше была именно о себестоимости изготовления железок, а не часов целиком. А так да, обычно на продажах два конца закладывается от отпускной стоимости завода.

Без вложений в раскрутку ролекс был бы просто хорошими часами и ничего больше. И никто бы их столь старательно не подделывал. Просто потому, что и не нужны они особо никому эти подделки. Смысл то какой? Во первых и оригинал можно взять не принципиально дороже, во вторых выпендрится не выйдет. Очень много людей покупают ролекс не потому что им действительно нравятся ролекс, а поттому что он нравится другим.