Свершилось! Стрела Sekonda 3017

[nikto]

Что скажут участники этой дискуссии,когда найдется Сплит хронограф?Не верю(потому что он один),не было такого,потому что раньше его никто не видел и т.д.
Тема про 3017 за 2008год начинается словами,а разве есть такие часы?

[Андрей Бабанин]

Сплит известен, как и его владелец, но он пока не торопится его обнародовать. По поводу циферблатов из блистера. Я часто встречал самосборы тех лет, не все же хранили в блистере циферблат столько лет, а потом были опытные образцы. Я считаю, что если стенд с образцами уничтожен, то нечего и грустить. Другое дело, если стенд нетронут, либо подлежит реставрации.

[User Anonimous]

Сообщение от bochonok

Даже на циферблатах покрытых горячей минеральной эмалью, , без механического воздействия, появляется кракелюр
( время-времечко ),
что уж говорить о серебрении, хоть и покрытом лаком ( лак уходит в желтизну, серебрение теряет свой первоначальный естественный блеск ). Поведение советской белой краски на циферблатах, возрастом 65 лет, всем известно. Не отвергаю хронограф НИИЧАСПРОМ, но ставлю под сомнение. Так-как планировал приобретение.

Всё зависит от условий хранения. И от свойств используемых при изготовлении материалов.
От чего серебро покрывается патиной - от соприкосновения с кислородом из воздуха.
От чего выцветает краска или желтеет эмаль - от воздействия на неё прямых солнечных лучей (ультрафиолета).
От чего возникает на циферблате кракелюр - от воздействия внутренних напряжений, возникающих в материале из-за изменения его температурного или влажностного режима.
Про приведённый Вами пример с серебряными ложками. Всё верно, если ложки пролежали даже в идеальных условиях в коробке, вид их меняется - серебро окисляется при контакте с кислородом. Но есть и другой пример: есть у меня несколько часов с серебряными корпусами 925 пробы, выпущенные почти 15 лет назад. За этот период патина (и то только в нижней части) образовалась только на корпусе тех, которые постоянно находятся в эксплуатации. То есть в отличии от ложек, корпус часов похоже имеет какое-то покрытие, предохраняющее серебро от контакта с кислородом.
Поэтому нельзя с ходу отвергать всплывающие циферблаты в отличном состоянии, только на основании имевшего место случая с потемневшими ложками.
И потом, главным доказательством факта существования часов с механизмом 3017, изготовленных НИИЧАСПРОМОМ и 2МЧЗ, являются не их циферблаты (их подделать сложно, но можно), а механизмы 3017, на платине которых вместо клейма 1 МЧЗ выбиты клейма соответственно НИИЧАСПРОМа и 2 МЧЗ. А вот это подделать невозможно.

Сообщение от bochonok

Я попытался описать, по порядку, выпуск ранних хронографов Стрела до определенной модели , а именно-Стрела 19 камней 1кл c таблицами. Если Вы имеете в виду и подразумеваете, что Полет, Poljot и Sekonda тоже можно отнести к семейству Стрела, то я Вам скажу, что я это не оспариваю. И , соглашаюсь когда пишут Стрела-Polot 3017(для удобного понимания, а может в коммерческих, рекламных целях, название Стрела сладко ложиться на ушко и не только и выкладывают фото Poljot. Пожалуй редкое исключение увидеть - Poljot 3017 - в предложениях.

Вот теперь более-менее понятно, что Вы вкладываете в понятие "часы Стрела".
Например, я понимаю данный термин в гораздо более узком понимании - часы торговой марки "СТРЕЛА", поэтому не отношу к ним ни НИИЧАСПРОМ со 2 МЧЗ, ни Полёты с секондами.

[Андрей Бабанин]

Это имя собственное - название часов, код часов будет вроде 66 ЧН при этом, либо иной при ином оформлении.

[User Anonimous]

Сообщение от Андрей Бабанин

Это имя собственное - название часов,

Торговая марка, если отбросить некоторые юридические моменты, то же по своей сути - название часов.

Сообщение от Андрей Бабанин

код часов будет вроде 66 ЧН при этом, либо иной при ином оформлении.

А вот это - большой вопрос.
Тип часов 66-ЧН встречается только в паспорте на Стрелу 1959 года, фотографию которого здесь выкладывали некоторое время назад.
Но с другой стороны:
В каталоге Виноградова 1960 года первый тип Стрелы обозначен как часы Стрела 108ЧН тип оформления ЧН-407К.
В каталоге 1 МЧЗ 1961 года в описании двух оформлений стрел (в обиходе т.н. тип 2 и тип 3) указан тип часов 108ЧН (общий для обеих моделей) и шифры оформлений: ЧН-790К и ЧН-791К.
Чему спрашивается верить?

[Андрей Бабанин]

Я поясню по имени собственному. Если мы берем часы, то отчасти это мини торговая марка, вы правы. Но обычно в пределах одного калибра, усложнения, иногда дизайна. Часы Победа, пожалуй, были с центральной и боковой стрелкой. А Звезда, Ленинград, Балтика, Нева, Кама, Сатурн, Сура, Электрические, Транзистор (до 64 года), Орбита, Космос, Стрела, Штурманские, Маяк, Мир, Урал, Салют, Радуга, Союз, Дружба, Кировские, Родина, Молния до 1964 года, Чайка (Чистополь), Юношеские, Вымпел, Люкс и многие другие - это имена собственные в пределах одного базового калибра с несколькими вариантами корпуса и циферблата. Полет - это уже множество разнородных часов, объединенных одним заводом.

[TonyG]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я поясню по имени собственному. Если мы берем часы, то отчасти это мини торговая марка, вы правы. Но обычно в пределах одного калибра, усложнения, иногда дизайна. Часы Победа, пожалуй, были с центральной и боковой стрелкой. А Звезда, Ленинград, Балтика, Нева, Кама, Сатурн, Сура, Электрические, Транзистор (до 64 года), Орбита, Космос, Стрела, Штурманские, Маяк, Мир, Урал, Салют, Радуга, Союз, Дружба, Кировские, Родина, Молния до 1964 года, Чайка (Чистополь), Юношеские, Вымпел, Люкс и многие другие - это имена собственные в пределах одного базового калибра с несколькими вариантами корпуса и циферблата. Полет - это уже множество разнородных часов, объединенных одним заводом.

Нет нет и еще раз нет, потому как Мир выпускали на 2603 на 2МЧЗ в 1957, а потом с 1959 часы Мир это часы ЧЧЗ на 2209, ну и плюс будильник Мир. Далее Балтика была на 2609 от ПЧЗ а есть ультраредкая Балтика от ЧЧЗ на 2810, есть Кировские на 2409 от 1МЧЗ а есть крайне любопыьные экспортные Кировские на 2809А ЧЧЗ для рынка Югославии. Есть Маяк от 1 МЧЗ а есть Маяк от ПЧЗ, а есть Слава на 2612 и 2209 ччз в экспортном исполнении. Так что до унификации названий 1965 года, не стал бы именами так "разбрасываться".

[Андрей Бабанин]

Не очень понятно, что нет, нет и еще раз нет. Калибры выпускались, как до 1964 года, так и после. Часы Чайка производства ЧЧЗ не являются Угличскими. Вы сейчас скорее всего сковырнули одну из причин, почему в 1962 году сделали стандарт на номер калибра, а затем в 1964 году сменили имена собственные на торговые марки заводов, поэтому уже ваши рассуждения начинают плыть. В 1957 году не было никаких 2603, а были ЧН в указании маркировки калибра, отсюда вы не найдете маркировку калибра Сатурн, где часы с боковой секундной стрелкой и днями недели, ибо Сатурн почил в бозе значительно раньше 1962 года, калибр к этому времени производить не собирались, в классификаторе его нет. Калибр 28 серии от Восток уже выпускался в 1956 году, отсюда 2802 или 2809 - лишь устоявшиеся названия с 1962 года, но не ранее. 2810 - это часы с ЦСС, противоударные, то есть по сути 2809 антимагнитные. Не исключу, что часы выпускались в то короткое время между 1962 и 1964 годами.
По часам Кировские для рынка Югославии - это пока очень кривая версия. Если поизучать историю рынков разных стран, то станет понятно, для кого делались Sekonda, Alfa, Jean Cardot, Serkisoff, Meister Anker, Cornavin и еще пара сотен других названий. Не верю, что название Кировские шло для Югославии. Есть масса примеров часов с дополнительной надписью foreign тех лет. Так что версию про югославский рынок надо очень тщательно проверять.
Просьба не путать названия SLAVA и Слава. Было сборочное производство Slava в Безансоне, Франция. Они использовали в том числе и механизмы 1 МЧЗ, а также импортные калибры.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=267675&page=93 Здесь я отвечал на вопросы по Slava

[TonyG]

SLAVA на 2612 и 2209 это начало 60х, по тем крохам информации о Безансоне корпусить они начал не ранее середины 60х. До этого схема суперэкспортных было одна - Безансон или иной зарубежный подрядчик поставлял в СССР корпуса, стрелки и циферы, а тут это собиралось и отправлялось на продажу в Европу и...в магазины Березка.
На форуме Chasy.ru выкладывали по этому времени документы.
Так что на конец 50х- начало 60х и SLAVA и RAKETA и POLJOT это марки советских часов (в суперэкспортном обличии), а не Безансон или кто то еще.

[Андрей Бабанин]

Я и здесь позанудствую. Марки Ракета и Полет прежде всего связаны с полетом Гагарина в космос, отсюда их первое появление скорее всего приурочено к 1961 году опять же в виде имен собственных, как и Молния. До 61 года ПЧЗ выпускал Рекорды и Балтики, а не Ракеты. Надо понимать, что в 1964 году СССР имел большие успехи в космосе, поэтому заводы так или иначе связаны с космосом или солнечной системой.
Полет и Ракета - названия понятны, Восток - название пилотируемых космических кораблей тех лет, Чайка - позывной Терешковой, запуск 16 июня 1963 года, Заря и Молния можно подискутировать, Слава - любым героям приходит слава. Даже Луч имеет некое родство с Молнией. Очень легко понять, что никакого Полета не было до собственно причины, как не было и Ракеты до ракеты. В 1964 году сделали названия как новые, так в ряде случаев (Молния) на базе уже имеющихся имен собственных.

Slava Безансон фигурирует в документах с 1961 года, причем практически сразу в том числе занимались маркетингом и производством часов. Часы Slava в золоченом корпусе с механизмом Победа до сих пор не привязаны по конкретному времени выпуска, напротив, один из известных дизайнов в корпусе , аналогичном часам Электрическим мог выпускаться не ранее 1960 года, то есть момента появления Электрических в каталоге Виноградова, но учитывая иные модели часов в этом корпусе с торговой маркой Слава, большинство часов в этом корпусе выпущены после 1964 года.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=513272 тут обсуждение