Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[lexei]

Сообщение от Serge XII

Также походя решали проблему вечности золотого блеска футора секундной стрелки.

Не вечно. Сам на таком накалывался. В зависимости от ряда причин (проба, лигатура, качество металла, условия эксплуатации и тд) со временем будет покрываться радужной пленкой (будет окисляться лигатура по поверхности). Может вызезти и через год и через десять лет. Но когда нибудь вылезет. Для себя нашел выход - либо золочение чистым металлом, либо открашивание. На вопрос почему у меня обручалка уже пятнадцать лет не темнеет, потому что постоянно трется о кожу, одежду и тд.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

Не вечно. Сам на таком накалывался. В зависимости от ряда причин (проба, лигатура, качество металла, условия эксплуатации и тд) со временем будет покрываться радужной пленкой (будет окисляться лигатура по поверхности)

Так-с, ещё одна проблема. А на мостах механизмов столетней давности и старше позолота в порядке, но там она не полирована, а зернистая. Может тогда и нам не полировать ? Да, блеска не будет, но и радуги не будет, просто ровно-жёлтый цвет как на мостах механизмов старинных.

Сообщение от lexei

все что было мною написано исключительно из личного опыта и без претензий на истину

Весьма и весьма Вам признателен за то, что взяли на себя труд изложения своего опыта !!!
Я ещё ночью переслал это Руслану. Что-то перекликалось из сказанного Вами с тем, что я слышал от него, что-то нет, мне трудно судить, пусть почитает, надеюсь, поможет.

[Novartep]

Сообщение от Serge XII

Может тогда и нам не полировать?

Может.
Из прочитанного я вынес, что проблема у нашего заказа в том, что "надо думать не до опыта и не после опыта, а головой". Головой никто не думал и трезво свои силы не оценивал (я сейчас никого не ругаю и даже не пытаюсь).
Возможно, имеет смысл поступить по принципу "не умеешь — не усложняй": не умеет мастерская делать фигуристые стрелки — давайте сделаем простые, нефигуристые. Не умеет синить — давайте покрасим. Боимся, что потемнеет — давайте не будем полировать, ведь изначально тёмное не темнеет.
Перфекционизм — это прекрасно, но мы не ролексопатек на выставку делаем, а рабочую лошадку.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

Как пример фрезерованных стрелок небольшими тиражами можно посмотреть часы Kikuchi Nakagawa. У него в инсте много фотографий оформления крупным планом (и там есть на что посмотреть). И стрелки точно фрезерованные. Делают здесь https://comblemine.ch/produits/ они вообще много кому и чего делают.

Мы уже поминали часы этого мастера в обсуждении циферблата. Действительно, есть на что посмотреть в части качества циферблата и стрелок. Однако, показательно, что он ни сам этого не делает, ни в Японии не заказывает, циферблат то тоже, по-моему, в Швейцарии заказывает печать, писали здесь.
И моё стремление к такому же совершенству печати циферблата ещё тогда несколько охладил тот факт, что такую печать заказывают на часы стоимостью 1 600 тыс руб, а у нас часы за 22 тыс руб. Тоже и про стрелки. Понятно, что совсем не прямо-пропорционально качество цене, но порядки разницы в цене тоже со счётов сбрасывать не нужно. Но правильным будет сказать, наверное, что цена его часов значительно превышает ту цену за которую доступно максимально достижимое на нашей планете качество циферблата и стрелок.

Сообщение от lexei

Если, допустим, отказаться от формирования рельефа стрелок и сделать их плоскими, то при наличии заготовок это сильно упрощает процесс производства.

Плоские и были на часах-прототипе (самая первая фотка на первой странице).
Есть решимся на плоские стрелки и кастинг доступных мастеров в Питере уже совсем утомит, то Вы можете взяться за такой подряд ?

[yunir76]

о, наконец разговор пошел по существу ))

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

имеет смысл поступить по принципу "не умеешь — не усложняй": не умеет мастерская делать фигуристые стрелки — давайте сделаем простые, нефигуристые. Не умеет синить — давайте покрасим.

А чем я занимался с марта по июль 2020 года ? Проводил на себе эксперимент, чтобы показать вам умеет ли мастерская делать фигуристые стрелки и синить, а также красить и печатать циферблат. Увидел, показал всем и сказал "Поехали !" в конце июля 2020 года

Проблема в том, что квалификации эти не общераспространёнными среди мастеров в нашей высокоразвитой общине оказались, и с исчезновением одного мастера результат моего эксперимента обнулился. Но осознание этого пришло только в мае-июне.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Novartep

Из прочитанного я вынес, что проблема у нашего заказа в том, что "надо думать не до опыта и не после опыта, а головой". Головой никто не думал и трезво свои силы не оценивал (я сейчас никого не ругаю и даже не пытаюсь).

С одной стороны. А с другой, из "опыта", - если долго думать головой, то ничего не сделаешь. Разве что станешь мыслителем, холостым и бездетным

[Javier]

Сообщение от Serge XII

А на мостах механизмов столетней давности и старше позолота в порядке

Так золотят чистотой, а в изделиях 750 пробы аж 25% присадок, в основном меди, вот и окисляется

Сообщение от Serge XII

Плоские и были на часах-прототипе (самая первая фотка на первой странице).

На самом деле на небольшом размере и плоские будут нормально смотреться, хотя некоторые и оверсайз не стесняются делать плоским (смотрится.. сомнительно)

[lexei]

Сообщение от Serge XII

Так-с, ещё одна проблема. А на мостах механизмов столетней давности и старше позолота в порядке, но там она не полирована, а зернистая. Может тогда и нам не полировать ? Да, блеска не будет, но и радуги не будет, просто ровно-жёлтый цвет как на мостах механизмов старинных.

Не совсем правильный вывод. Дело не в способе отделки поверхности. Более того полировка притормаживает коррозионные процессы. Дело в том, что не корродирует только чистое золото. До того момента, пока в нем есть какое то количество лигатуры, есть немалая вероятность что оно "зацветет". И чем ниже проба, тем выше вероятность. Пример



Это кольцо у меня лежит на полке над столом уже полгода (человек все никак не решит насколько у него потолстели пальцы и на сколько нужно увеличивать). На золотой части уже заметно, что пошла радужная пленка. При этом там 800 проба и с лигатурой все в порядке. Для того, что бы этого не происходило на поверхности должно быть какое то количество чистого золота. Либо гальваника, либо открашивать (стравливать с поверхности лигатуру). Мосты на старых часах цветут вполне себе бодро. Но это цветет не золото, а серебряная подложка (сульфид серебра из под золота лезет). Сначала радужные разводы, потом черные пятна. Но это лишь потому, что пожлобились на нормальную толщину позолоты. Если позолота толстая, то ничего не происходит. А лучше вообще амальгама, как на старых англиских механизмах.

[Novartep]

Сообщение от Serge XII

А чем я занимался с марта по июль 2020 года ?

Да я ж без претензий. Тем более, что вам их предъявлять вообще не за что: спасибо, что организовали и продолжаете организовывать.

Сообщение от Serge XII

С одной стороны.

Ну Ярослав же мог сразу сказать, что 30 комплектов фильдеперсовых стрелок он не осилит. И Руслан, как начальник, должен был это знать. Зачем соглашаться на то, чего не можешь сделать? — я только об этом.

[lexei]

Сообщение от Serge XII

Мы уже поминали часы этого мастера в обсуждении циферблата. Действительно, есть на что посмотреть в части качества циферблата и стрелок. Однако, показательно, что он ни сам этого не делает, ни в Японии не заказывает, циферблат то тоже, по-моему, в Швейцарии заказывает печать, писали здесь.
И моё стремление к такому же совершенству печати циферблата ещё тогда несколько охладил тот факт, что такую печать заказывают на часы стоимостью 1 600 тыс руб, а у нас часы за 22 тыс руб. Тоже и про стрелки. Понятно, что совсем не прямо-пропорционально качество цене, но порядки разницы в цене тоже со счётов сбрасывать не нужно. Но правильным будет сказать, наверное, что цена его часов значительно превышает ту цену за которую доступно максимально достижимое на нашей планете качество циферблата и стрелок.

Цена часов много из чего складывается. Не только из стрелок и циферблата. И если захотеть классический трехстрелочник, с хорошим фаршем и в безупречном исполнении, то выбор может оказаться не так и велик. Для перфекционистов точно.

Сообщение от Serge XII

Плоские и были на часах-прототипе (самая первая фотка на первой странице).
Есть решимся на плоские стрелки и кастинг доступных мастеров в Питере уже совсем утомит, то Вы можете взяться за такой подряд ?

Я не могу ответить сейчас на данный вопрос. Может зимой будет со временем посвободнее. Просто для меня часы далеко не основное занятие и я не могу уделять ему слишком много времени.

Сообщение от Serge XII

Проблема в том, что квалификации эти не общераспространёнными среди мастеров в нашей высокоразвитой общине оказались)

Это проблема не только общины или нашей страны. Квалифицированные отделочники и в Швейцарии на улице не валяются, как ни странно.

Базовая подготовка нормального полировщика корпусов обходится в 1,5-2 миллиона рублей. Еще примерно столько же на оборудование. Если брать не новое.