16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов

[Serge XII]

Сообщение от victor_12

На стр. лучше убрать "Достаточно сказать", создается ложное впечатление о значительности данной ассоциации для часовой промышленности США, тогда как это скорее группа импортеров механизмов, не особенно важная и известная.

Спасибо. Посмотрю на стилистику. Ложные впечатления нам не нужны
Речь шла о президентстве основателя HELBROS в American Watch Assemblers Association и директорстве в American Watch Association. Я не могу судить насколько это были значительные ассоциации в часовой промышленности США тогда. Для членов этих ассоциаций обычно они только важны, а должности в них обычно - признак уважения, веса в отрасли. Это только я и имел в виду сказать. Что, мол, не "аутсадер", а уважаемый импортёр механизмов на наши 3602 позарился.
Благодаря Вам полюбопытствовал, - оказывается American Watch Association ещё существует. Вот их нынешние директоры :
http://www.americanwatchassociation....-of-directors/

[victor_12]

>Пока я не уверен, что стоит доверять таким утверждениям, особенно, если они не развёрнуты хоть на три строки.

Правильно делаете, что относитесь критически. Мне понравилось предупреждение на одном из сайтов (если правильно помню англоязычном) примерно так "Президент Линкольн предупреждал что нельзя верить всему что найдешь в интернете".

HELBROS это типа была такая сеть ювелирных магазинов, по контракту для них собирали часы под этой маркой , разного уровня но в основном дешевые, насчет уважения и веса в отрасли, зарегистрировать организацию под именем например "Galaxy Watch Assemblers Association" занимает полчаса, соответсвенно и ценится. Никаких более менее интересных часов под маркой HELBROS мне не попадалось. Про вклад упомянутой организации в развитие часового дела, типа технологии или чего либо подобного слышать не приходилось. Думаю в основном это для общей политики цен, как покупки механизмов так и продажи готовых часов. По поводу Perseo и Cortebert во времена около II мировой войны, просто запомните как bookmark на будущее, или сделайте исследование сами, у меня нет времени и особого желания приводить необходимые ссылки, и пр. так что решайте сами как к этому относиться.


>оказывается American Watch Association ещё существует

Да действительно любопытно, не уверен однако что та же самая, слишком много времени прошло, но вполне возможно.
Но эти "members receive legal and lobbying benefits " означает типа кооператива для защиты и проталкивания своих интересов через американскую юридическую систему, лоббирование одним словом

[Serge XII]

Сообщение от victor_12

По поводу Perseo и Cortebert во времена около II мировой войны, просто запомните как bookmark на будущее, или сделайте исследование сами, у меня нет времени и особого желания приводить необходимые ссылки, и пр. так что решайте сами как к этому относиться.

Спасибо. Ясно.

Напоминаю, речь о предполагаемом репутационном и маркетинговом ущербе маркам Perseo и Cortebert нанесённом им после войны фактом поставок часов итальянским гос. железным дорогам во времена правления Муссолини, а также о "тёмной репутации" Cortebert во время оккупации Франции.
Если кто-либо что-то может сообщить на эти темы - напишите, пожалуйста.

Сообщение от victor_12

HELBROS это типа была такая сеть ювелирных магазинов

HELBROS вообще то достаточно скромную роль в моей "истории" играет Как я пишу, один из "известных локальных часовых брендов". И я три факта просто привожу про историю бренда : про длинную историю с начала XX века, членство и былую роль компании в ассоциациях местных, а также про их швейцарских поставщиков механизмов, чтобы видно было, что это была довольно известная местным марка с длинной историей и приличными поставщиками. Чтобы отделить её от менее известных, перечисленных ранее одной строкой. С советским мануфактурами ей не ровняться, конечно. И большой чести ЧЧЗ её внимание не делает.

А вот о чём стоит обмолвится одной строкой в очерке для объективности, дак это то, что покупают часы Молния владельцы бренда Helbros не на пике успеха бренда при своих первых хозяевах-основателях, которые в этих ассоциациях кресла имели, а во второй половине 1970-х, скорее, уже при других владельцах бренда. Собственно, как и Perseo. Так что спасибо Вам за привлечение моего внимания к Helbros !
Раз уж уделили здесь столько внимания HELBROS, вот изобилие информации о ней, со ссылками на источники : https://forgottenwatchbrands.wordpre...lbros-watches/
Там и цены разных лет на их часы. И дешёвые, и очень дорогие были. И есть пикантная информация о контактах с советскими шпионами в войну, и про участие в создании каких-то часов для Луны вместе с американским астрономом в 1970-м. Вдруг кому то стала интересна эта компания
А ассоциации все эти - да, для лоббирования, конечно же, не для инжиниринга.

[victor_12]

>Так что спасибо Вам за привлечение моего внимания к Helbros

Забавно в общем получилось, хотел сказать в общем что и Helbros и упомянутая ассоциация типа не стоят особого внимания, а получилось наоборот
Поймите правильно, статья Ваша написана хорошо и интересно, мои замечания скорее по разряду придираловки, но про военные времена при случае покопайте, хотя тема до сих пор чуствительная.

[victor_12]

Просто к размышлению.
На стр. 7 Вашей статьи есть эпизод из воспоминаний Богданова относительно 1945 года, и часов Cortebert случайно понравившихся Л. П.. Довольно странная история, Л. П. имел более чем достаточно по-настоящему качественных часов высокого уровня. Также возможно Вам будет интересно почитать про Helbros из старой книжки (естественно в свободном доступе), события времен II мировой войны.

[Serge XII]

Сообщение от victor_12

На стр. 7 Вашей статьи есть эпизод из воспоминаний Богданова относительно 1945 года, и часов Cortebert случайно понравившихся Л. П.. Довольно странная история, Л. П. имел более чем достаточно по-настоящему качественных часов высокого уровня.

Я думал. Мне кажется вполне правдоподобно всё. И имя Кортебер искажено характерно именно для устной передачи во внутризаводской среде. И куда им выше то уровень давать было, если и этот осваивали "мучительно долго". "Догоняющее развитие" имеет свои особенности. И не низкий это уровень был, по мнению того же Ролекса. То что надо. Берия был талантливый и опытный хозяйственник, судя по делам, соображал. Минометное ведомство тоже он возглавлял, а к нему часпром тогдашний относился. Очень мне жаль что Берии не 617-й калибр подвернулся. Во-первых высота была бы 4.5 мм, легче бы пошло дело, всё-равно к ней пришли. Во-вторых в наручном варианте секунда была бы на 6 часов. Не надо было бы с Уралом так париться, ведь ненадежная передача ЦСС получилась. А с секундой на 6 выпускали бы наручные часы на этом мехе на ЧЧЗ уже с 1957 года и до наших дней.
Если есть информация о коллекции часов Берии - предлагаю поделиться. И я читал, что Сталин втихую часы собирал, даже менялся, но вот что-то в описи его вещей нет коллекции часов. Куда делись ?

------- ADDED AFTER 27 MIN --------

Сообщение от victor_12

про военные времена при случае покопайте, хотя тема до сих пор чуствительная

Тема поставок, в т.ч. часов, в войну интересная. Кое-что копал, конечно. Ясно вижу, что предположения наших современников об оценке таких поставок очень отличается от реального мышления и оценок тех лет, и военных, и послевоенных. Не было поголовной демонизации поставщиков военных Оси. Тот же Ролекс своё имя просил писать на мостах Cortebert 618, которые шли диверсантам Итальянского флота и Кригсмарине немецкого. И Cortebert своё имя писал на циферблатах, и часов, что шли англичанам, и часов, что шли немцам. И это не убило ни Cortebert, ни Rolex. А сколько ещё таких примеров ? Поэтому я и не верю, что на таком "ужасном" (по суждению нашего современника) фоне могла привлечь особо негативное внимание поставка часов Perseo итальянским железнодорожникам, можно сказать "детская шалость". Да и потом не стали эту марку ликвидировать стыдливо, а наоборот всё пошло. Недавно ещё прочёл трогательную историю как Ролекс продавал часы, причем и самые свои дорогие модели, - британским военнопленным в немецких лагерях для офицеров, причём извинялся за задержки в переписке (!) с военнопленными, ссылаясь на загруженность такими заказами. Какая невоенная дружба ! Немцы не только не отбирали часы у британцев, но ещё и организовывали часовую торговлю для них в лагерях ! Только в один из таких лагерей в Баварии было ими поставлено более 3000 часов Ролекс. С оплатой Ролекс просил не беспокоится - мол, после войны заплатите.
Вот ссылка : https://forums.watchuseek.com/f7/swi...w2-107657.html
Так что да, очень интересная тема про часы в военные времена

[victor_12]

>Мне кажется вполне правдоподобно всё ...

Если учесть что Л.П. во время войны кроме прочего отвечал за работу железных дорог, как то сразу не сообразил этого.

>Если есть информация о коллекции часов Берии

Где-то из воспоминаний про его арест проходило, по памяти

>можно сказать "детская шалость"

Alfredo degli Esposti из Perseo звание Сommendatore получил в этой связи, это типа рыцарского звания, примерный эквивалент Героя Соц. труда при Муссолини, за детскую шалость
Есть и другие особенности именно Cortebert, если еще не сделали, найдите типа информацию относящуюся к социальному и прочему составу сотрудников фирмы, с учетом того куда шли поставки продукции сделанной их руками.
Где то были комментарии ветеранов на этот счет, по памяти, весьма резкие

[Serge XII]

За что только Берия не отвечал тогда. Практически за всё, кроме внешней политики и армии, - вся экономика у него была. Недавно смотрел материалы про его арест (или не арест) ничего про часы не было. Так что если найдёте - интересно многим будет.

"Детская шалость" - это была "шутка юмора" в адрес тех, кто считает, что поставки кригсмарине, вермахту и люфтваффе ("недесткие шалости") были убийственны или по крайней мере сколь-нибудь вредны для "репутации" и сбыта швейцарских часовщиков во время и после войны.

Сообщение от victor_12

Alfredo degli Esposti из Perseo звание Сommendatore получил в этой связи, это типа рыцарского звания, примерный эквивалент Героя Соц. труда при Муссолини

И эта информация - с сайта Perseo, что лишний раз подтверждает ранее сказанное. Т.е. от такого "срама" (сотрудничество с Муссолини, да ещё в звании Героя соц.труда) они и не думали прятаться и не только марку Perseo не убрали по-тихому, но наоборот, продолжили цинично под ней снабжать железнодорожников уже новой Италии, её умудрились не забыть (как другие) при разделе наследства Cortebert в 1962, и под ней же поставлять часы ещё и турецким ж.д..

Сообщение от victor_12

Есть и другие особенности именно Cortebert, если еще не сделали, найдите типа информацию относящуюся к социальному и прочему составу сотрудников фирмы, с учетом того куда шли поставки продукции сделанной их руками.

Ох, уж лучше договаривайте, раз говорите. Кто ж этого не видел ? Я уважаю читателя. Такими якобы "пикантностями" кормить не стану. Для сплетен и домыслов достаточно пространства и без эксплуатации таких тем.

[Serge XII]

The Billboard. 23 сентября 1944 г. Страница 55

НЬЮ-ЙОРК, 16 сентября.
Согласно отчетам этой недели США располагают 100 самолётами готовыми осуществить быструю доставку товаров, особенно часов, из Швейцарии. Вильям Хельбейн, президент Helbros Watch Company, который сделал заявление членам отрасли, сообщил, что возобновление экспорта из Швейцарии очень бы поспособствовало получению множества товаров для рождественского бизнеса. Поставка швейцарских товаров, сказал он, была бы сейчас весьма ободряющей после трёх лет испытаний, через которые прошла ювелирная* торговля.
--------------
* к ювелирной торговле относятся и часы

Это просто ещё один небольшой штришок к картинке торговли швейцарскими часами в годы войны (с участием упомянутых выше и в очерке персонажей ) Американцы, похоже, изголодались по продукции тех самых швейцарских поставщиков, которые снабжали и вооруженные силы обеих сторон в войне. Это сентябрь 1944 года, к концу августа только завершилась высадка союзников в Нормандии. И 100 самолётов выделены не для военных целей, а мотануться туда-обратно через океан, чтобы привезти швейцарские часы к Рождеству.

[victor_12]

>Я уважаю читателя. Такими якобы "пикантностями" кормить не стану. Для сплетен и домыслов достаточно пространства и без эксплуатации таких тем.

Правильно уважать надо, то что Вы называете "детская шалость" возможно для кого-то было частью трагедии. Тема действительно до сих пор чуствительная, поэтому лучше сдержаннее писать про Perseo, Cortebert, в том числе в Вашей статье. Насчет "пикантностей" это Ваше понимание, дело идет о людях, которые были вынуждены подчиняться владельцам компании, и выпускать продукцию для своего врага, делая при этом хозяев компании еще богаче.