Время. Это возмутительно?

[Dim38]

Сообщение от emirspb

не читайте по утрам википедию.
так других же нет
вот ничего и не читайте

Под постом много лайков
Три раза перечитал и все равно не понял
Вроде выспался

Сообщение от АлексМ

В дальнейшие дискусии с ТС на тему "являются ли год и сутки эталонными значениями" - вступать даже не буду.
Строго ИМХО. Удачи.

Согласен
Тема на "поговорить"...
Лучше в историю углубиться и почитать как все пошло с самого начала, а то даже за Гринвич многие путаются и почему он был выбран как стандарт
История даст ответ

[Android Mechanich]

Сообщение от vvalera

У меня "точное время" выдает московское GMT+3 в трех броузерах. Я что-то делаю не так? Или расходимся?

Поиск "точное время", выпадет одним из первых сайт time100.ru, Москва +2 часа к лондонскому, время к Гринвичу другое.
Посмотрите другие сайты точного времени.

Сообщение от АлексМ

Если я правильно понимаю посыл ТС, то это попытка заменить текущие эталоны точного времени на эталоны: "год" и "сутки". Поправьте если ошибаюсь.
Если не ошибаюсь, то попытка несколько антинаучная, поскольку например продолжительность суток меняется в течении года. Даже часы такие существуют с "уравнением времени".
В дальнейшие дискусии с ТС на тему "являются ли год и сутки эталонными значениями" - вступать даже не буду.
Строго ИМХО. Удачи.

Если меняюется продолжительность суток, то и продолжительность часа меняется. Значит у времени нет эталона и теории Энштейна тоже нет.
Все единицы системы СИ пытаются привязать к секунде, которая меняется и которой нет!
Нет метра, килограмма и даже секунды!
Это тупик цифровых идиотов и успешных финансовых деятелей науки.
Они площадь созвездий начали мерить в квадратных градусах, видимо недвижимость продавать будут. Элитную.

Сообщение от Dim38

Под постом много лайков
Три раза перечитал и все равно не понял
Вроде выспался



Согласен
Тема на "поговорить"...
Лучше в историю углубиться и почитать как все пошло с самого начала, а то даже за Гринвич многие путаются и почему он был выбран как стандарт
История даст ответ

То, что вы не поняли, это цитата из "Собачьего сердца" Булгакова.

Абсолютно согласен. Но масштабы глупости таковы, что они начали историю переписывать. А когда им это не удаётся, они поносят, информационно, и скрипят зубам, улыбаясь и лупая глазами.

Сообщение от АлексМ

Если я правильно понимаю посыл ТС, то это попытка заменить текущие эталоны точного времени на эталоны: "год" и "сутки". Поправьте если ошибаюсь.
Если не ошибаюсь, то попытка несколько антинаучная, поскольку например продолжительность суток меняется в течении года. Даже часы такие существуют с "уравнением времени".
В дальнейшие дискусии с ТС на тему "являются ли год и сутки эталонными значениями" - вступать даже не буду.
Строго ИМХО. Удачи.

НЕ правильно. Все текущие эталоны это производные от суток и года. И производные пытаются стать эталонами. Теперь правильно поняли.
А уравнений можно написать огромное количество, как из букв сложить всё что угодно и назвать это литературой.

[emirspb]

Сообщение от Android Mechanich

То, что вы не поняли, это цитата из "Собачьего сердца" Булгакова.

радует что понявших даже чутка измененную цитату гораздо больше людей поняло чем не поняло.
не все еще пропало

[VatNik86]

Сообщение от emirspb

радует что понявших даже чутка измененную цитату гораздо больше людей поняло чем не поняло.
не все еще пропало

Не понял русскоязычный эвропеец. А скорее всего сделал вид, что не понял. Булгаков же не румынский писатель. У них там как раз кружевные трусы всей страной примеряют. Европейский "выбир", как у соседей.
Автору темы:
Ну существуют же области деятельности где необходимо очень точное время. И с "гуляющим" отрезком секунды там не справиться. Спутниковая навигация например. Не говоря уже о чисто научных измерениях. Где сотые доли секунды много решают. Даже в современном спорте эти сотые доли нужны. Вот тут и приходится использовать "условное" время. Вибрации кварца или ещё что нибудь.

[Vladimir Landau]

Сообщение от АлексМ

Если я правильно понимаю посыл ТС, то это попытка заменить текущие эталоны точного времени на эталоны: "год" и "сутки".

Посыл ТС является следствием путаницы в формате первичности курицы или яйца, не более.
Время со времён Ньютона понимается как длительность, и по данному им определению «само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью». Его логично измерять при помощи различных процессов, обеспечивающих высокую точность, типа всяких там поддающихся измерению колебаний. Безусловно, абсолютной точности такие процессы дать не могут в принципе, поэтому довольствуются той точностью, на которую способны последние поколения приборов для определения точного времени, при этом принципы их работы могут, и будут меняться.
Время суток это интервал, который прошел с момента начала суток до момента его измерения, и его принято измерять при помощи абсолютного Ньютоновского времени, описанного выше. Время суток не может быть эталоном или быть первичным для измерения интервалов времени, поскольку сутки – всего лишь факт в поведении Солнечной системы, природное явление, не имеющее фундаментального значения для мироздания, в чем человечество убедилось еще при Ньютоне, и изменило свои геоцентрические представления о времени. Возникающую при использовании абсолютного времени в измерении времени суток погрешность, связанную с тем, что время суток непостоянно, и для подавляющего большинства сфер человеческой практики используется абсолютное время, принято компенсировать поправками.

Если ТС по каким либо соображениям, желает жить по некоему суточному времени, определяемому продолжительностью суток, то ему придётся отказаться от преимуществ, предоставляемых прогрессом, и от самого прогресса в принципе, довольствуясь ролью венца творения в единственном и самом лучшем из миров в представлениях доньютоновской эпохи.

Парадокс разрешается простым определением того, что первично - абсолютное время или время суток. Мне кажется, что двух мнений в решении этого вопроса быть не может.

[rustic]

Логичная тема на фоне происходящего

[VatNik86]

Сообщение от rustic

Логичная тема на фоне происходящего

Поясните пожалуйста. Что происходит с временем?

[Android Mechanich]

Сообщение от Vladimir Landau

Посыл ТС является следствием путаницы в формате первичности курицы или яйца, не более.
Время со времён Ньютона понимается как длительность, и по данному им определению «само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью». Его логично измерять при помощи различных процессов, обеспечивающих высокую точность, типа всяких там поддающихся измерению колебаний. Безусловно, абсолютной точности такие процессы дать не могут в принципе, поэтому довольствуются той точностью, на которую способны последние поколения приборов для определения точного времени, при этом принципы их работы могут, и будут меняться.
Время суток это интервал, который прошел с момента начала суток до момента его измерения, и его принято измерять при помощи абсолютного Ньютоновского времени, описанного выше. Время суток не может быть эталоном или быть первичным для измерения интервалов времени, поскольку сутки – всего лишь факт в поведении Солнечной системы, природное явление, не имеющее фундаментального значения для мироздания, в чем человечество убедилось еще при Ньютоне, и изменило свои геоцентрические представления о времени. Возникающую при использовании абсолютного времени в измерении времени суток погрешность, связанную с тем, что время суток непостоянно, и для подавляющего большинства сфер человеческой практики используется абсолютное время, принято компенсировать поправками.

Если ТС по каким либо соображениям, желает жить по некоему суточному времени, определяемому продолжительностью суток, то ему придётся отказаться от преимуществ, предоставляемых прогрессом, и от самого прогресса в принципе, довольствуясь ролью венца творения в единственном и самом лучшем из миров в представлениях доньютоновской эпохи.

Парадокс разрешается простым определением того, что первично - абсолютное время или время суток. Мне кажется, что двух мнений в решении этого вопроса быть не может.

Вы рассуждаете за меня, и напрасно.
Время известно человеку очень, очень давно и это определение создано человеком. До Ньютона было открыто вращение Земли вокруг Солнца. И абсолютного времени нет. Все методики и способы замера отрезков времени имеют погрешности, и относительно друг друга, но 1 час это сутки делённые на 24. И этот эталон всегда будет первичен и все остальные методики будут считаться относительно суток. И эталоном здесь является не время, а оборот планеты вокруг своей осй.
Да, сутки могут меняться в связи с замедлением или ускорением вращения Земли, и это будет являться погрешностью. А вот погрешность колебаний атома приведёт к смене дня и ночи, хоть и через много лет. И затратно это, считать миллионы раз в секунду миллионы лет, то что не нужно.

Сообщение от VatNik86

Не понял русскоязычный эвропеец. А скорее всего сделал вид, что не понял. Булгаков же не румынский писатель. У них там как раз кружевные трусы всей страной примеряют. Европейский "выбир", как у соседей.
Автору темы:
Ну существуют же области деятельности где необходимо очень точное время. И с "гуляющим" отрезком секунды там не справиться. Спутниковая навигация например. Не говоря уже о чисто научных измерениях. Где сотые доли секунды много решают. Даже в современном спорте эти сотые доли нужны. Вот тут и приходится использовать "условное" время. Вибрации кварца или ещё что нибудь.

Существуют, существуют, но порядки таких замеров настолько ничтожны по сравнению, даже, с часом, что их можно считать специализированными. И при таких измерениях вылезает погрешность калибровки. Если у час погрешность в секунду достигнута 0,001%, то за год, какова будет погрешность ваших мук с калибровкой? Думаю, гораздо больше погрешности вращения Земли. Много мелких погрешностей дадут огромную, и чем больше или дольше вы собираете мелкие погрешности тем больше размер итоговой.

И всё это вы сравниваете с оборотом Земли!

[Vladimir Landau]

Сообщение от Android Mechanich

Вы рассуждаете за меня, и напрасно.

Я не рассуждаю за Вас, а указываю на неадекватность Ваших рассуждений.
Явление природы, которое воспринимается нами в понятиях причинно-следственных связей, мерой которых является время, не может являться его эталоном. Сутки - всего лишь явление природы, его можно изучать, обмерять, описывать. Естественно, придётся для этого использовать другие явления природы, которые больше подходят для измерений и описаний суток, но это природы процесса не меняет - сутки вторичны, а фундаментальные законы природы первичны.

[west24]

Android Mechanich, я не очень понимаю, что Вы пытаетесь сказать, что секунду можно растягивать? Я не учёный, но систему СИ не для этого создавали, чтобы всё можно было растягивать по своей прихоти, ссылаясь на непостоянство мироздания и небесной механики. Как уже написали, существуют различные поправки для этого, как дополнительные 1-3 секунды в году, 29 февраля и т.д.
Т.е. предлагаете всю эту систему СИ просто выбросить, т.к. масса Земли, время оборотов непостоянно и т.д? Погрешности будут, но когда Вы идёте в магазин и покупаете кило мяса к примеру, Вы же не требуете с продавца вешать до грамма. У всего есть область применения.