Покрытия. Диашилд vs Дюратек

[Vovajan]

Сообщение от gromm

По логике данного топика, самые лучшие часы Rado V10)))))) Японцы отдыхают....
Я, честно говоря, не понял каким образом толщина покрытия связана с твердостью...

Дорогой gromm, обычно я не комментирую посты, которые размещены без изучения соответствующего предыдущего материала либо беглого (по диагонали) прочтения такого материала....

Но сейчас случай особый... Технологии знаете ли....

Итак...

Собственно если Вы опять прочитаете мой первый пост, Вы увидите, что Rado - это единственная приведенная мною в качестве примера швейцарская компания, чья политика направлена на использования передовых технологий упрочения часовых материалов... Заметьте опять же без существенного повышения стоимости часов...

Теперь о главном... Радо V10, о котором Вы говорите... и полиморфный алмаз...

Понимаете, полиморфный алмаз - это не совсем материал... Это так сказать Hi-tech покрытие... Причем АЛМАЗНОЕ покрытие... Проще говоря, это усовершенствованное покрытие DLC... Тут японцы не то чтобы отдыхают... Они, наверное, пока не понимают следующего... Если сапфировое стекло в часах - 2000 по Виккерсу, а DLC покрытие на часах приближается к 5000 по Виккерсу, а сами часы плюс к этому сделаны из закаленного титана, который тверже керамики (1200 Hv), есть ли смысл увеличивать твердость покрытия до 10000, т.е. в два раза....

Но в любом случае в креативности, как я уже писал на форуме, швейцарцам отказать нельзя... Скажу больше я с восхищением читаю таблицу твердости Радо:

http://www.rado.com/files/BXMediaPlu...nt9401file.pdf

Вот Вы же посмотрите внимательно... У Радо даже сталь имеет значение от 250 - до (!!!) 900 (Hv), а у Ролекса такой стали нет...

Ну да ладно - идем дальше...

Толщина покрытия и твердость...

Не сомневаюсь, что Вы большой специалист в покрытиях... Это я без иронии.... Поскольку я таким специалистом не являюсь... Я привык оперировать цифрами...

Но поскольку Вы совершенно очевидно мои вышеприведенные посты не читали, я позволю себе взять из них таблицы...

По TIN (TIC):



По DLC:



Поскольку я уже заметил, что Вам достаточно только беглого взгляда на предмет обсуждения, чтобы начать возражать, я вынужден эти таблицы производителя прокомментировать...

Как Вы видите из таблиц, производитель не разделяет Вашу точку зрения на соотношение толщины покрытия и твердости...

В частности для DLC твердость всегда прямо пропорциональна его толщине...

Для TIN и TIC при нанесении покрытия до толщины в 2,5 микрон прямая зависимость существенна, после этого значения зависимость настолько ничтожна, что ею уже пренебрегают....

Поскольку Вы совершенно очевидно схватитесь за эту соломинку и будете говорить, что Вам плевать на все, что было до толщины в 2,5 микрона и о том, чтобы все посмотрели, как Вы были правы по сути..., я все равно закончу свою мысль...

Таблица Ситизеном для TIN и TIC приведена только в том разрезе, в каком эти покрытия используются в часах и не отражает предельных значений твердости покрытий такого рода... В промышленности твердость TIN и TIC достигает 3700 - 4000 по Виккерсу.... Так что делайте вывод сами....

И в заключении....

Мы дружно сделаем вид, что не заметили Ваше выражение: "С другой стороны, у каждого вида покрытия и технологии нанесения есть минимальные и максимальные толщины, которые возможно нанести на разные виды поверхностей и материалов. И это никак не связано с физическими свойствами материала покрытия...."

Думаю, это Вы просто оговорились.... Но на всякий случай изучите еще раз все ссылки, которые я привел в своих прошлогодних постах...

И в заключении заключения

Дорогие форумчане, ДА, безусловно, Ролекс имеет прекрасные механизмы... Просто чудесные... НО....

Если сталь в таких часах стоит 50-100 баксов на экземпляр... А механизм ну пускай 1000 - 2000 - 3000 долларов (В чем я Лично сомневаюсь ) На что относится остальная стоимость продукта... А это подчеркну 4-5 тысяч долларов денег.... Ведь Вы понимаете, в чем проблема....

На самом деле люди могут себя убедить во всем что угодно... Но все здравые люди и никто не купит просто вот такой значек за 4-5 тысяч долларов...

Как и просто вот такой механизм за 1-2-3 тысячи долларов....



А вот такое их сочетание...



Уже пожалуйста... А все почему...

А потому что....









.....чем мы хуже....

Но вопрос в другом... Наш выбор - наше право... Вот честно ли поступает производитель... - это уже другой вопрос... И ответ: "Это бизнес..." - в данном случае ничего не объясняет...

[Insulin]

Сообщение от Vovajan

Но все здравые люди и никто не купит просто вот такой значек

"видать хорошие сапоги, надо брать..." (с) Куда не зайду, так обязательно ПАМ или Ролекс

[Neurohirurg]

Спасибо за обзор.
Антимагнитная защита, стали, титан, покрытия. В вас много энергии. Еще раз спасибо.

[gromm]

Я не специалист по покрытиям. Техническое образование, правда, имею. Посты Ваши читал.
Для того чтобы правильно понять что указано в приведенных графиках, нужно совершенно четко понимать что там написано. В том числе и ссылки на нормативные документы, которые там указаны. Переводчик не все "берет" Но тем не менее. Насколько я понимаю, графики показывают изменение твердости от толщины ПОКРЫТИЯ, нанесенного по определенной технологии, при определенном воздействии, при конкретной методике испытания и измерения. Физические свойства материала и свойства покрытия, сделанные с применением этого материала- это несколько разные вещи КМК. Но спорить не буду. Вам виднее.
По поводу целесообразности применения покрытия с твердостью больше чем остальные элементы корпуса. С одной стороны, безусловно, маркетинг. С другой стороны, что проще поменять или отремонтировать? Легенда гласит о том, что в свое время основным рынком Радо был Ближний Восток. И компании приходилось принимать на полировку корпуса, присланные издалека, со значительными затратами времени и средств. Отсюда появилась необходимость в стойком к царапинам корпуса. Заметьте, не замена стекла, а полировка корпуса. Решая эту задачу, Радо заняли определенную нишу. И механизмы их тоже особо не волнуют. А V10 японцы пока не достигли, насколько я знаю.
Ваши реверансы в сторону Ролекса мне тоже не совсем понятны. Корпус стальной. В зависимости от марки стали ее свойства могут меняться в определенных пределах. Но эти пределы вполне себе ограничены. И никогда самая волшебная нержавейка не станет по твердости сравнима с керамикой. Отсюда и появление керамических элементов в корпусах. Сталь вполне устраивает потребителей, с учетом полировки раз в несколько лет. Остальные будут искать другие варианты. Если это так важно для них.
У меня Тиссо царапаются точно также как Лонжин и Омега. И что? Надо брать Ориент? Который точно так же царапается? Так их есть у меня))) И Сейко есть. Только вот широкий плоский полированный рант на Сейко , сделанный из аналогичной стали, потеряет внешний вид раньше, чем сложные корпуса швейцарцев.
За обзор и предоставленные материалы- спасибо. Очень познавательно и интересно. Не часто встречается подобный подход на форуме.
С уважением

[Vovajan]

Сообщение от gromm

...Насколько я понимаю, графики показывают изменение твердости от толщины ПОКРЫТИЯ, нанесенного по определенной технологии, при определенном воздействии, при конкретной методике испытания и измерения. Физические свойства материала и свойства покрытия, сделанные с применением этого материала- это несколько разные вещи КМК...

Не заморачивайтесь... Что такое TIC и DLC выше я в общих чертах указал... Подробнее Вы можете ознакомиться на англоязычных сайтах и в Википедии...

Для нас важно то, что эти покрытия (ионы карбида титана и углерод) наносятся на сталь и титан и имеют твердость на часах Ситизен 1200 и 3000 Hv соответственно....

Понятно, что физические свойства карбида титана и углерода в природе иные, чем тогда, когда они ложатся на титан и сталь в качестве покрытия... Но зачем нам это... Повторю мы обсуждаем данность, конечные физические свойства в часах Ситизен, производителем уже заявленные.... Исходите из этого...

Теперь еще раз о том, достигли японцы уровня Радо или нет....

Повторю еще раз... Существует такое понятие, как "pure-diamond coatings"... Достаточно продолжительное время в промышленности используются разные технологии создания защитных фильмов для металлов с использованием углерода... В том числе, например, в той же Формуле....

http://www.doinasblog.net/Quality_diamond_coatings.html

В самолетостроении...

http://www.diamondtc.com/media/ameri...t/aug2009.html

и так далее...

DLC, которое активно используют в часовой промышленности японцы, тоже относится к разряду покрытий-как-карбон, покрытий-как-алмаз....

http://en.wikipedia.org/wiki/Ta-C

И как Вы видите из статьи, твердость этого покрытия может достигать и превосходить (!!!) твердость алмаза... Правда, с оговоркой в "использовании"... Что означает это уточнение, я не знаю.... И тем не менее....

Что там изобрели в Радо под названием high-tech diamond - я не знаю, информации подробной не нашел.... Но думаю это всего лишь один из способов нанесения защитного углеродного покрытия.... И они, в отличии от японцев, внедрили это в часовую промышленность....

Проще говоря... Радо довело в часах твердость покрытия DLC до 10000 Hv... И ничего фантастичного в этом нет.... Поймите это правильно....

По большому счету - это очередной маркетинговый ход... Но я это приветствую... Потому как такая защита мне глубоко импонирует... В отличие от дизайна Радо.... Но это мелочь....

В любом случае огромное спасибо за оценку моих скромных потуг....

[Neurohirurg]

Сообщение от Vovajan

Что там изобрели в Радо под названием high-tech diamond - я не знаю, информации подробной не нашел.... Но думаю это всего лишь один из способов нанесения защитного углеродного покрытия....

Я немного читал - на металле выращивается микроскопический слой алмаза. Отсюда и твердость покрытия.

[Тарас Кучеренко]

Сообщение от Neurohirurg

на металле выращивается микроскопический слой алмаза

Круто! Прям агротехника какая-то ))) Выращивание растений )))

[Neurohirurg]

Ведь есть искусственные алмазы, алмазные бруски, салфетки...

[Тарас Кучеренко]

Сообщение от Neurohirurg

салфетки...

А вот об этом не знаю. Алмазные салфетки? Это видимо для полировки корпусов или как?

[Neurohirurg]

Ну, да. У ювелиров есть такие.