Кварцевые механизмы - насколько реальная точность отличается от заявленной? - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 07.09.2024, 07:17
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 478
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 928 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
но автоматически корректировать поправку, контролируя изменение частоты колебаний осциллятора.
Так как процессор сам тактуется от того же кварца, то он ни при каких условиях не увидит изменение частоты этого кварца. Для этого ему нужен эталонный источник частоты, которого у него нет. Единственное, что он может измерять, так это температуру по датчику в виде элементарного терморезистора. И далее компенсировать частоту по усреднённой характеристике зависимости частоты от температуры для данного типа кварцевых резонаторов.

Каких только фантазий не начитаешься в подобных обсуждениях.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! toyo50 за это сообщение:
vittorio74 (08.09.2024)
  #12  
Старый 08.09.2024, 01:16
Аватар для Grayvors
Grayvors Grayvors вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 3,676
Сказал(а) спасибо: 3,542
Поблагодарили 4,852 раз(а) в 1,864 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
Так как процессор сам тактуется от того же кварца, то он ни при каких условиях не увидит изменение частоты этого кварца. Для этого ему нужен эталонный источник частоты, которого у него нет. Единственное, что он может измерять, так это температуру по датчику в виде элементарного терморезистора. И далее компенсировать частоту по усреднённой характеристике зависимости частоты от температуры для данного типа кварцевых резонаторов.

Каких только фантазий не начитаешься в подобных обсуждениях.
Не фантазий, а предположений.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.09.2024, 10:40
Аватар для AntonZP
AntonZP AntonZP вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2024
Адрес: замкадье
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 976 раз(а) в 189 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
.... и раз в 10 или 30 секунд программно вносится такт "мертвого времени" длительность которого зависит от величины отклонения. Чем отклонение больше, тем длиннее такт "мертвого времени". Длина такта "мертвого времени" прошивается в память контроллера".
Расскажите это в олимпийском комитете

Все мировые и олимпийские рекорды за последние 20 лет можно сразу сливать в унитаз.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.09.2024, 14:51
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 478
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 928 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
предположений
Что бы понять, что ваши предположения и есть фантазии, нужно учиться по предмету обсуждения. В данном случае по электронике. То есть что бы не выносить свои фантазии на обсуждение в виде предположений, заявленных как факт, не стыдно и не зазорно сначала задать вопрос тем, кто имеет знания по профилю.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! toyo50 за это сообщение:
AntonZP (08.09.2024)
  #15  
Старый 08.09.2024, 17:14
Аватар для Grayvors
Grayvors Grayvors вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 3,676
Сказал(а) спасибо: 3,542
Поблагодарили 4,852 раз(а) в 1,864 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
Что бы понять, что ваши предположения и есть фантазии, нужно учиться по предмету обсуждения. В данном случае по электронике. То есть что бы не выносить свои фантазии на обсуждение в виде предположений, заявленных как факт, не стыдно и не зазорно сначала задать вопрос тем, кто имеет знания по профилю.
И какое у вас образование, что окончили, кем работаете?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.09.2024, 18:02
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 478
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 928 сообщениях
Техническое. Занимаюсь ремонтом сложной электроники. Как работает кварцевый резонатор и осциляторы я в курсе.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.09.2024, 19:10
Аватар для Grayvors
Grayvors Grayvors вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 3,676
Сказал(а) спасибо: 3,542
Поблагодарили 4,852 раз(а) в 1,864 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
Техническое. Занимаюсь ремонтом сложной электроники. Как работает кварцевый резонатор и осциляторы я в курсе.
Ну, у меня тоже есть техническое, и тоже занимаюсь ремонтом сложной электроники.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.09.2024, 19:45
Аватар для AntonZP
AntonZP AntonZP вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2024
Адрес: замкадье
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 976 раз(а) в 189 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
Ну, у меня тоже есть техническое, и тоже занимаюсь ремонтом сложной электроники.
это очередная фантазия или предположение?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.09.2024, 22:57
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,838
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,458 раз(а) в 3,876 сообщениях
Никаких фантазий. Я много лет работал на Петродворцовом Часовом заводе и в теме глубоко. Просто последние 45 лет с момента массового появления кварцевых часов идет их постоянное совершенствование.
1. Первое поколение кварцев работало по самому примитивному принципу - простого деления частоты кварца на 32768 для получения импульсов с частотой 1 Гц. И тут все упиралось в точность изготовления и стабильность частоты самого кварца. Т.к. точность изготовления была в районе 5-8 сек. в сутки, то устанавливался специальный подстроечный конденсатор - триммер. Для кварцев первого поколения стандартом считалось точность 1 сек. в сутки.
2. Следующим знаковым событием стало применение контроллеров с тактом "мертвого времени". Там подстройка часов на заводе шла по заводскому стационарному эталону частоты, который на два порядка точнее самого кварца. И на основании сравнения частот заводского эталона и реального кварца в часах шла подгонка точности хода под заводской эталон уже программно. Это позволило получить точность хода на порядок лучше при использовании того же самого стандартного кварца и избавиться от подстроечных элементов, которые имели свойство со временем менять точность хода из-за изменения своих параметров.
3. В любом случае в часах 1 и 2 поколения точность хода зависела от стабильности характеристик самого кварца. Поэтому они не защищали от ухода частоты при изменении температуры и старении резонатора . Поэтому в топовые часы последнего поколения добавили для улучшения точности хода программную коррекцию при изменении температуры в виде терморезистора, который заводится в часовой процессор и далее влияет на изменения числа тактов того же самого "мертвого времени". Вторым направлением является применение кварцевых резонаторов с улучшенной термостабильностью. Это позволило еще почти на порядок увеличить точность до нескольких секунд в год. Лучше только часы с коррекцией по GPS и атомные часы. Но это уже экзотика, да и не очень понятна надобность в наручных часах с точностью в сотые секунды в год.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
AndreyAE (11.09.2024), Dipol (08.09.2024), Kelevratony (11.09.2024), Vik80 (04.10.2024)
  #20  
Старый 08.09.2024, 23:09
Аватар для Dipol
Dipol Dipol на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ленинград
Сообщений: 1,684
Сказал(а) спасибо: 6,757
Поблагодарили 5,132 раз(а) в 752 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Artem_s Посмотреть сообщение
А какие у вас наблюдения? Какую точность по кварцевым часам вы считаете неприемлемой для себя?
Часами надо наслаждаться а не наблюдать за ними. У меня часов несколько. Можно сказать один кварц. Реально "хулиганят" только сверхтонкие Стилетто. Я их одеваю раз в несколько месяцев, каждый раз подвожу. На сколько? Да ХЗ. Они же выглядят великолепно.

Часы должны нести радость а вот это всё беганье с замерами, секундами, ну оно только в спорте важно, а в реальной жизни на невроз смахивает, ИМХО.

PS: Мечтаю о Citizen Chronomaster но не ради точности, а потому что прекрасно выглядят.
__________________
Время работает на нас.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dipol за это сообщение:
AntonZP (08.09.2024)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько редкие часы и их реальная стоимость. Ghoster Что за часы? Сколько стоят эти часы? 9 27.07.2022 14:26
Насколько критично для хронометра точность хода в 9.5 сек в сутки dedxo Omega 79 12.05.2016 13:43
Механизмы Ориент Стар и Хамильтон - насколько сопоставимы? Splinter Orient 24 31.05.2012 10:19
Насколько сильно отличается от оригинала? OttoKaz Подделки часов, "копии часов" 13 09.02.2012 14:09
Насколько влияет на точность кол-во деталей механизма? Nefashu Общий раздел 14 11.11.2009 02:07


Часовой пояс UTC +3, время: 14:02.