Водозащита. Давайте расставим точки над "и"

[Max Nsk]

Сообщение от Dim38

Доброго времени всем,

Хочу, чтобы мы тут окончательно пришли к правильному выводу, а то со многими одно и тоже по 20 раз при каждом случае...
Имеем вводные данные: часы дайверские на 200/300 метров и часы на 30/50 метров.

Что я хочу донести людям и другим упертым форумчанам, что водозащиту обеспечивают прокладки "нитриловые уплотнительные кольца -- разновидность каучука" - именно они влияют на пропускные способности воды. Попадет вода внутрь или не попадет. Ни зг и не крышка, которые завинчиваются. В прокладке либо дыра/трещины есть - как в колесе - не держит, а если трещины нет, то держит.
Остальные параметры для часов 300, 500, 1000 и тд это уже вопрос стекла и корпуса в основном. У них задача, чтобы часы не сплющило от давления как консервную банку.

Вот именно это я хочу донести.
Основное это прокладки и их состояние.
Никаких глобальных отличий между дайверскими часами и не дайверскими нету. Именно на пропускную способность попадание воды влияют только прокладки.
Надеюсь, что зайдут сюда компетентные люди и добавят свое авторитетное мнение (те кто разбирают/разбирали часы и видят/видели все глазами)

Ну, то есть Вы хотите сказать, что если взять классические часы с крышкой-хлопушкой и подложить в них резинки под крышку и заводную головку, то можно будет с ними нырять с аквалангом получается?)

[Watchmaker123]

Сообщение от west24

Куда девать ДАЙВЕРЫ?)))

Ну это гусары подскажут
Я к тому, что не всё используется по прямому назначению, хронграфы; дайверы, GMТ, иначе скучно бы совсем стало
Идёшь ты такой в дайверах, тебя все про ласты спрашивают, а ты даже плавать не умеешь
Часы сейчас больше аксессуар, чем инструмент.

[dMj]

Сообщение от Watchmaker123

Идёшь ты такой в дайверах, тебя все про ласты спрашивают, а ты даже плавать не умеешь
Часы сейчас больше аксессуар, чем инструмент.
__________________

Тут скорее другая аналогия с геликом - приехал в лес, вылез и пошёл пешком по лужам/говну, когда можно спокойно проехать

[yuriiy1]

Я давно пришел к выводу меньше 10 атм. - в воду не лезь. Все часы перед отпусками проверяю на приборе. Ни разу не подводили

[Dim38]

Сообщение от toyo50

Без обид. Что вы хотите донести без знаний конструкций герметизирующих узлов и принципов их работы тем самым "упертым форумчанам", которые понимают предмет обсуждения? В отличии от вас.
Вы же не в курсе, что одна и таже резинка в одной конструкции легко удержит давление в 50-80 атмосфер, а в другой, не сильно то и отличающейся по конструкции, но с другим принципом действия, не удержит и 10 атмосфер.
Вы так же не в курсе, что есть часы с акриловым стеклом, которое установлено без всяких прокладок/герметиков/клеёв, но при этом конструкция установки позволяет держать 30-50 атмосфер.

Не понимаю как вы собрались расставлять точки и зачем открыли тему, вопросы по которой вам нужно искать в учебниках.

Без обид, но Вы усложняете очень сильно там, где это абсолютно не требуется.
Ага, поэтому резинка на задней крышке на обычном Мунвотч точно такая же почти как РО, 300 Симастере, Акватерре... вот по толщине один в один.
Интересно получается? Как же так?
И принцип "кольца" на ЗГ тоже одинаков. Они почти одинаковы!!!
Откуда и зачем нужны дополнительные метры? Откройте Ютьюб (инженером не надо быть!) и посмотрите тесты в барокамере, а что же происходит с часами? Дали вместо 100 метров - 250 метров - часы не текут, а просто встают из-за того, что заднюю крышку вдавило - отпустили давление - пошли дальше. Дали километр встали окончательно, но не пропустили воду. Дали еще больше стекло хлопнуло.
Был в прошлом тест Таймекса к винту моторной лодки привязали, как думаете, часы протекли? Кто-то машет руками больше?
Дайверские часы держат давление с запасом прочности именно по стеклам и корпусам/крышкам, а прокладки на пропуск воду внутрь абсолютно можно сказать одинаковы.
Поэтому все те часы, что у людей текут - это либо часы некачественные и брак, таким образом, производитель просто снимает с себя ответственность/экономить деньги-время - можно не тестировать все часы, а выборочно. Качественный бренд таким не занимается и у него все должно быть в порядке по качеству сборки.

И часы со свежими прохладками на 30метров лучше чем 10 летние часы на 500. Последние могут протечь от крана с водой.
Моя идея именно в этом!
Свотч и Касио винтаж на 30м где только у людей не бывали.
Фантастика, не так ли?
А если не верите, то поговорите в магазине с продавцами Свотч, а можно ли плавать с ними? В грудь будут бить, что можно!!!

У меня цель именно донести о мифе водозащите и важности теста на воду + замены прокладок.
И тут кварц на батарейках даже лучше, ибо при замене батарейки можно сделать тест и замену прокладок одновременно, а механику носят по 10 лет слепо веря, что 500 метров держат дольше...

Сообщение от yuriiy1

Я давно пришел к выводу меньше 10 атм. - в воду не лезь. Все часы перед отпусками проверяю на приборе. Ни разу не подводили

И как этот вывод образовался?
На 50/60 метров часы протекли?

Водозащита это один из самых больших разводов как без толку взять себе гирю на руку, которая не влазит под манжет. Как кроссовер на независимой подвеске просто на больших колесах. Наверно некоторые также думают, что ходовка на кроссах дольше живет чем на легковушке?

[АлексМ]

По поводу точек. Предлагаю расставлять строго по стандартам.

То есть для каждых часов смотрим стандарт, по которому была заявлена и сделана сертификация и что в него входит.

Для большинства недайверских часов, а только водозащищенных основной стандарт: ISO 22810.

Для дайверских часов, основной стандарт: ISO 6425.

Кому интересно почитать их:

ISO22810 - текст здесь: https://cdn.standards.iteh.ai/sample...22810-2010.pdf

ISO 6425 - текст здесь: https://cdn.standards.iteh.ai/sample...-6425-2018.pdf

Сразу замечу: тексты не полные, полные тексты по 63 франка с сайта ИСО. Но вполне дадут понять что к чему.

С теми кто прочел и понял, можем продолжить обсуждение. Всем хорошего дня.

[Laureus]

Patek Philippe в апреле 2024 года сообщил, что ввел единый стандарт для всех часов -- 30 метров.

Из пресс-релиза:

Эта мера позволяет гарантировать одинаковый уровень производительности для всех рассматриваемых моделей и предоставлять абсолютно понятную информацию о повседневных действиях, которыми клиенты могут заниматься, не снимая свои часы: мытье рук, принятие душа, купание, плавание и другие водные виды деятельности, включая погружение на глубину до 30 м, что в значительной степени соответствует фактическому использованию.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Dim38

Никаких глобальных отличий между дайверскими часами и не дайверскими нету. Именно на пропускную способность попадание воды влияют только прокладки.

Водозащита часов определяется тремя основными факторами:
1. Конструкцией корпуса (принципами достижения водозащиты)
Существует два основных подхода в конструкции часов к обеспечению водозащиты, динамический и статический.
• Динамический подход использовался в идеологии зарубежных компрессоров/суперкомпрессоров и у часов СССР, как впрочем, и у многих часов с крышкой хлопушкой, и состоит он в том, что давление воды способно прижимать элементы корпуса – крышку и/или стекло к прокладкам (Конструкция подразумевает «Свободный» ход элементов), тем самым, обеспечивая увеличение сжатия прокладок, и обеспечивая рост водонепроницаемости с ростом давления. Этот подход, хоть и весьма элегантен – следствие низкого уровня оборудования и материалов, не позволявшего в своё время собрать часы на жестких сцепках и обеспечить устойчивую герметичность с ростом давления.
• Статический подход основан на создании высокопрочных элементов корпуса (включая конструкцию монокока) с низкими допусками, обеспечивающими хорошую прилегаемость сжатых прокладок к металлическим поверхностям, и малую деформацию сочленений с ростом давления и со временем (деградацией прокладок, усталостью материалов, механическими повреждениями).
2. Точностью изготовления корпуса (допусками)
Играет основную роль в реализации статического подхода.
3. Качеством материала корпуса и прокладок.
В принципе, важно всегда, но требования к эластичности прокладок и жесткости корпуса выше при статическом подходе к реализации водозащиты.

Герметизация органов управления часами – отдельная тема, но подход там статический, с использованием дублирующих прокладок и запорных механизмов.
Особое внимание хочу уделить гелиевым клапанам, которые появились в качестве костылей у производителей дайверов, не пожелавших по экономическим причинам изменять конструкцию стандартного корпуса, и вкрячивших клапан в стандартный корпус. К водозащите клапан имеет косвенное отношение, поскольку используется для работ в «сухой» среде, но сама конструкция клапана должна обеспечивать заявленную производителем водозащиту, так же, как и элементы управления часами. Корпуса типа монокок в гелиевых клапанах не нуждаются, там стёкла прижимаются накидными гайками, и выдавить их гелий не в состоянии. Поэтому потихоньку вытекает через прокладки, когда часы попадают на поверхность.
Исходя из вышесказанного, причиной утраты водозащиты может быть проблема, как с корпусом – изменение геометрии вследствие механического повреждения, которое ухудшит прилегание прокладок к элементам корпуса, так и с прокладкой, утратившей эластичность или механическую целостность. В динамических конструкциях, помимо вышеперечисленных причин, возможна утрата или ограничение подвижности элементов корпуса или стекла по причине попадания грязи в зазоры, или изменения геометрии, в связи с механическим повреждением.

[Kelevratony]

Сообщение от Dim38

часы со свежими прохладками на 30метров лучше чем 10 летние часы на 500. Последние могут протечь от крана с водой.

Часы с wr-30 вообще для водных процедур не предназначены а с десятилетними дайверами я без проблем полезу нырять, что я и делал и не только с дайверами.
Что касаемо крана, то я все свои часы с wr выше ста регулярно мою под почти максимальным напором воды под краном, включая и те, которым 17 лет.

Сообщение от Dim38

поэтому резинка на задней крышке на обычном Мунвотч точно такая же почти как РО, 300 Симастере, Акватерре... вот по толщине один в один.

Я не знаю, что там в Акватере, но я видел прокладку от своих Монстров, которым 12 лет, так вот она раза в три толще, чем на часах с wr-30 и раза в два толще, чем у Джишок, у которых wr-200 между прочим.
Ну и самое удивительное, она прекрасно выглядит, эластична, держит форму и без намёков на трещины.

[Ty1er]

Есть дайвер Сертина кварцевый десяти лет от роду, купался и нырял бесчетное количество раз. При предыдущей замене батарейки поменял заодно и основную прокладку.
Головка завинчивающаяся, вероятность её протечки даже при подуставшей прокладки видится ничтожной. Без колебаний продолжу по полной эксплуатировать часы в воде.