Подскажите по часам Borel Fils & Cie - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Что за часы? Сколько стоят эти часы?
Регистрация | Забыли пароль?

Что за часы? Сколько стоят эти часы?

У вас есть часы, но вы не знаете модель или производителя, или нужна помощь в оценке. Не забывайте размещать качественные фотографии.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 16.04.2012, 20:40
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,192
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 4,444 раз(а) в 3,210 сообщениях
А я бы и эдельвейсы малость подправил

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2012, 20:47
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,712
Поблагодарили 8,427 раз(а) в 4,863 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Pektoral Посмотреть сообщение
а на мой взгляд с эдельвейсами все ок, а вот другие цветы дорисовать можно
Точно! Гуашью. Сфотографировать и быстро толкнуть. Главное, чтоб не поймали.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2012, 20:56
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,192
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 4,444 раз(а) в 3,210 сообщениях
Гуашью, не гуашью, а масляными красками вполне можно. Более того скажу - и не отличит после высыхания никто. Масляные художественные краски долговечны, у них отличная адгезия к металлу, блестят хорошо, и тоненькой мягкой кистью - все выправится.
Горячей эмалью - отвалится весь старый рисунок. Холодной - та же эпоксидка с гуашью...

А как-то отреставрировать вообще-то нужно...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2012, 21:10
Аватар для аалександр
аалександр аалександр вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,652
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 1,087 раз(а) в 789 сообщениях
uhrolog
это не ваших собратьев отловили-с фуфловыми картинками???
http://www.newsru.com/cinema/16apr2012/poddel.html
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2012, 21:52
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,192
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 4,444 раз(а) в 3,210 сообщениях
Какой метод реставрации этих часов предложили бы вы? Оставить все как есть?

К сожалению, не моих собратьев. Очень талантливые живописцы. Без дураков. У них одна беда - поддельным было все: и бумага, и краски... А тут имеем оригинальные часы с утратой отдельных элементов оформления. Если бы для продажи, то да, наверное, есть смысл оставить все как есть, чтобы не дурить покупателя. Если для себя, я бы восстановил живопись.

Кстати, а сколы на циферблате вы рекомендуете оставлять сколами?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.04.2012, 22:37
Аватар для аалександр
аалександр аалександр вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,652
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 1,087 раз(а) в 789 сообщениях
считаю-как разбитый фарфор...можно склеить вазу,подкрасить ,замазать...но целой она уже не станет никогда.
а маслом картинки рисовать-можно вообще на всех часах....на которых и эмали не было.))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.04.2012, 07:13
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,192
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 4,444 раз(а) в 3,210 сообщениях
Профессиональные музейные реставраторы придерживаются иного, не столь категоричного, мнения (цитирую по ихнему руководству):


"Восстановление выпадов и утрат эмали также эмалью было бы наилучшим способом восстановления экспозиционного вида и целостности памятника. Но, как известно, процесс эмалирования требует термической обработки в пределах от +600 до +900°С. При наличии поврежденного, растрескивающегося слоя старой эмали, наложение новой эмали практически невозможно. Вряд ли профессиональный реставратор возьмет на себя смелость подвергнуть экспонат такой термической обработке. Хотя современная индустрия (особенно западная) позволяет иметь большую палитру эмалей, все же весьма трудно правильно подобрать состав красителей и окислов для точного воспроизведения старых эмалей.

В таком случае предлагается не восстанавливать, а имитировать эмали, и для этого надо выбирать материал, который не только будет хорошо ее имитировать, но и являться химически нейтральным к металлу, служащему основой для эмали. В данном случае также сохраняется основной принцип реставрации — привнесение в экспонат легко демонтирующихся материалов.

Глушенные эмали достаточно эффективно можно имитировать мастикой на основе циакрина ЭО с наполнителями из цветных сухих пигментов. Циакрин ЭО — химически нейтрален по отношению к металлам и эмалям, имеет прекрасную адгезионную способность, практически не меняет цвет вводимых пигментов. Мастиковочная масса на основе циакрина и цветных пигментов (стружка цветных пастелей) — безусадочна, после быстрого высыхания прекрасно обрабатывается скальпелем и наждачной бумагой. При составлении колера мастики надо только не забывать, что чем больше в пигменте находится щелочесодержащего вещества, тем быстрее происходит отвердение при замесе на циакрине, поэтому иногда в состав надо вводить гальманин (медицинскую присыпку), который содержит небольшой процент кислоты, способствующий замедлению процесса отвердения.

Блеск эмалей прекрасно имитируют лаковые покрытия, в качестве которых можно применять: кремнийорганические лаки — МСН-7, КО различных марок, Полисил; полимерные лаки — ПВБ-лаковый, PARALOID и т. д. Варьируя концентрацию лаковых растворов, можно добиться имитации в диапазоне от матовых до глянцевых поверхностей. Лаковое покрытие служит не только для имитации блеска, но и консервационно-защитным слоем.

Выбирая лак в качестве связующего, можно достаточно эффективно имитировать прозрачные эмали. В данном случае прекрасной основой является Полисил. Если брать его 25%-ный и более раствор в ксилоле с добавлением красящих пигментов, то получается состав, который при высыхании достаточно точно соответствует выдвигаемым требованиям. Как правило, такую композицию надо наносить несколько раз для достижения нужной толщины слоя.

Не менее эффективным материалом для имитации эмалей с блестящей поверхностью является двухкомпонентный акриловый лак немецкой фирмы MAX MAYER. Этот лак разработан для покрытия автомобильных поверхностей, поэтому химически нейтрален к металлу, устойчив к воздействию света, влаги и тепла. При введении в него цветных пигментов лак прекрасно имитирует многие типы эмалей.

Имитирующие эмаль мастики и лаковые композиции не только восстанавливают утраченный экспозиционный вид у музейных экспонатов, но и являются защитным слоем, который предотвращает дальнейшее разрушение металлической основы."
==============================================================================
Так, что, извините - с точки зрения музейщиков - эти часы могут быть восстановлены. И в этом нет ничего от подделки и обмана!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.04.2012, 10:51
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,712
Поблагодарили 8,427 раз(а) в 4,863 сообщениях
Любая работа со старыми часами имеет в себе элемент реставрации: восстановление функциональности и внешнего вида средствами и материалами максимально приближенными к оригинальным, а так же консервация для предотвращения дальнейшего разрушения.
С точки зрения музейной экспозиции, цель которой - показать эстетику декоративно-прикладного искусства того времени, криминала действительно нет. Предмет не для продажи, изображение на эмали не авторский эксклюзив известного художника.
Если не абстрагироваться от обсуждаемого экземпляра, то с точки зрения здравого смысла все предлагаемые Вами действия: ненужное рукоблудство. Стоимость работ по качественной имитации эмалевой росписи обойдется в сумму, явно соизмеримую с разницей стоимости этого экземпляра и экземпляра с небольшими утратами, достаточного для целей экспозиции.
По-моему, подобные действа можно назвать реставрацией только с очень большой натяжкой (если вообще можно). Это сродни "реставрации" маятникового двухнедельника плохо проспавшимся деревенским умельцем: прибить корону на два гвоздя, утяжелить маятник гайкой, вырезать недостающие пилоны из сосновой деревяхи, поставить фанерку вместо двух фацетованных стекол из пяти и покрасить это красно-коричневой половой эмалью.
Что касается эмали циферблата. Обработка и консервация - однозначно необходимы. Маскировка - только взвешенное решение. Зенит 1910 г. - отмыть, закрыть сколы доступными средствами, покрыть глянцевым лаком. Часы 18-го века - отмыть, законсервировать "as is".
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение
К сожалению, не моих собратьев. Очень талантливые живописцы. Без дураков. У них одна беда - поддельным было все: и бумага, и краски...
У них совсем беда - поддельным было все: и бумага, и краски... и талант.
Были бы "талантливыми живописцами" - создали бы что-нибудь свое. Умелые копировщики.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.04.2012, 12:32
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,192
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 4,444 раз(а) в 3,210 сообщениях
Согласен, но не со всем... Впрочем, возражения не имеют отношения к теме часов, поэтому воздержусь.

Про копировщиков... Кто-то, имени которого история явно не сохранит, должен замазывать трещинки на картинах Рембранта. Реставрация это и есть! Как бы он хорошо не умел замазывать дефекты, Рембрантом он не станет.

Главное - не выдавать замазанные трещинки на новом холсте за Рембранта, хотя паолучиться может и лучше чем у него...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.04.2012, 13:16
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,712
Поблагодарили 8,427 раз(а) в 4,863 сообщениях
Талант реставратора - тоже талант. Суметь "прочесть" секреты старого мастера и найти путь максимально сохраняющий их - для этого нужны не только обширные знания и опыт. Не каждому дано.
P.S. Копирование и реставрация, все-таки процессы разные.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
uhrolog (17.04.2012)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите по карманным часам Borel Neuchatel Artregion Что за часы? Сколько стоят эти часы? 4 16.07.2017 12:05
Подскажите год выпуска и стоимость часов Borel Fils & Cie MiuMiu Что за часы? Сколько стоят эти часы? 14 08.01.2016 21:14
Год выпуска Borel Fils & Cie SnezhEll Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 01.02.2015 00:46
Подскажите по часам Leroy & Fils -Ra- Что за часы? Сколько стоят эти часы? 4 20.10.2009 20:11


Часовой пояс UTC +3, время: 20:40.