Будут сидеть сурово

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Если у нас "в связи с общественным резонансом" будут по верхнему пределу автоматически давать это и будет концом судебной системы.

Хорошо, тогда, по данной статье, по Вашему мнению, в какой форме должено быть совершено укрывательство и какого преступления, чтобы за него дали верхнюю планку?
А вообще,
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений
Социальная справедливость и общественный резонанс не могут существовать в отрыве друг от друга.

[ironglove]

Сообщение от iHuman

На сегодняшний день группы вконтактике, бурления в жж и прочие хомячие визги, к счастью, не могут влиять на решения судов.

Вы неверно трактуете понятие "общественного резонанса".

[iHuman]

Сообщение от ironglove

Социальная справедливость и общественный резонанс не могут существовать в отрыве друг от друга.

Вполне. Общественного резонанса у преступления может не быть вообще, но наказанием виновных лиц социальная справедливость будет восстановлена.

Сообщение от ironglove

Вы неверно трактуете понятие "общественного резонанса".

Отчего же?) Общественный резонанс как он есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4.D0.B0.C2.BB
Трудящиеся, если помните, требовали расстрелять, писали гневные письма. Ну и расстреляли: люди просят - жалко что ли

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Общественного резонанса у преступления может не быть вообще, но наказанием виновных лиц социальная справедливость будет восстановлена

Интересно, каким образом восстанавливается социальная (именно социальная) справедливость при наказании за, допустим, преступление , предусмотренное ст. 348 УК? (утрата военного имущества)
Сведение восстановления социальной справедливости к осуждению виновного лица и к его исправлению не обосновано даже в доктринальной точке зрения на закон.

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Трудящиеся, если помните, требовали расстрелять, писали гневные письма

не помню) сии события произошли до моего рождения)

Сообщение от iHuman

На сегодняшний день группы вконтактике, бурления в жж и прочие хомячие визги

это дефакто, субкультура, которую, по моему мнению, к событиям, описанным Вами по ссылке вышен, приравнивать не сосем верно.

[iHuman]

Сообщение от ironglove

Интересно[...]

А что же, не восстанавливается?
Т.е. любое наказание, назначенное приговором по ст. 348 УК заведомо не соответствует ч. 2 ст. 43 УК?
По- Вашему тогда получается что это деяние декриминализовать надо, а ранее вынесенные приговоры - отменить.

Очевидно, что "социальная справедливость" - многоаспектное понятие, включающее в т.ч. с одной стороны, совокупность общественных отношений обменного распределительного типа, а с другой - выработанные на
основе социальной практики идеологические ценности (Кузнецова И.Б. Идея социальной справедливости в контексте трансформации современного российского общества: Дис. ... канд. социол. наук. Казань, 2001. С. 18).
Т.е. уже само посягательство на идеологические ценности - право собственности, в частности - является посягательством на социальную справедливость.

Сообщение от ironglove

не помню)

гуглится достаточно легко, не хотел бы здесь воспроизводить тексты писем (а вдруг))

Сообщение от ironglove

это дефакто, субкультура

позволю себе с Вами не согласиться.
ЖЖ - когда-то может и был, но Вконтакте уже давно не субкультура а место обитания
значительной части наших сограждан, которых кроме ВК ничего больше не объединяет.
Т.е. может считаться репрезентативным срезом, кмк.

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Т.е. любое наказание, назначенное приговором по ст. 348 УК заведомо не соответствует ч. 2 ст. 43 УК?
По- Вашему тогда получается что это деяние декриминализовать надо, а ранее вынесенные приговоры - отменить.

Отнюдь.
Из буквального толкования нормы 43 следует, что "восстановление социальной справедливости" и "исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений " это две отдельные преследуемые цели.
При этом, "восстановление социальной справедливости" более общий признак ( определение которому законом, кстати, не дано), а второе- специальный, что косвенно подтверждается наличием аналогичных целей в УИК.
Декриминализация тут совершенно не при чем.
Различные цели наказания не могут устранять преступность деяния)
Восстановление социальной справедливости достаточно близко к институту талиона по приципу "око за око".
348 УК, тут никаким боком, например, не попадает)

Что касаемо мнения Кузнецова, то его формулировки применимы далеко не ко всем составам УК. Идеологические ценности, вообще, кмк, какая-то сомнительная формулировка.
Вот к этой же 348 эти положения неприменимы.

[ironglove]

Сообщение от iHuman

позволю себе с Вами не согласиться.
ЖЖ - когда-то может и был, но Вконтакте уже давно не субкультура а место обитания
значительной части наших сограждан, которых кроме ВК ничего больше не объединяет.
Т.е. может считаться репрезентативным срезом, кмк.

Не уверен.
Тот же вконтакте, как и любая соц. сеть представляет возможность анонимизации участников, что делает невозможным соблюдать вообще какую-то репрезентативность, ибо погрешность может оказаться любой (из 1000 сообщенией, оставленных 1000 аккаунтами, 999 может оказаться сообщениями от одного человека)

[Лев]

Сообщение от Geraseem

После всего этого остается чувство полнейшей незащищенности и наплевательского отношения со стороны государства и осознание необходимости самостоятельно защищать свою семью и себя. В том числе от государства. Всеми доступными мужчине методами и предметами.

С материалами дела не знаком конечно,но могу предположить,что он уничтожая и защищал себя и свою семью любым возможным способом.Имела место угроза со стороны бандитов?Если да,я его понимаю,хоть и не оправдываю поступок...

[iHuman]

Сообщение от ironglove

восстановление социальной справедливости" и "исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений " это две отдельные преследуемые цели

Я три насчитал) В любом случае - преследуемые одновременно.

Сообщение от ironglove

Различные цели наказания не могут устранять преступность деяния)

Бесспорно, но если деяние не посягает на социальную справедливость - может ли оно быть общественно опасным вообще и преступным в частности?

Сообщение от ironglove

Восстановление социальной справедливости достаточно близко к институту талиона по приципу "око за око".

Интересная трактовка, во всяком случае весьма оригинальная.
Тогда в случаях ст.ст. 131-132 восстановление социальной справедливости будет выражаться в совершении потерпевшим аналогичных действий с виновным лицом?

Сообщение от ironglove

из 1000 сообщенией, оставленных 1000 аккаунтами, 999 может оказаться сообщениями от одного человека

Как и с любым виртуальным ресурсом. Можно принять допущение, что это уже крайность.
Иначе непонятно, как вообще считать общественный резонанс - социологическими опросами