Датируем Lenzkirch - 2

[Seawolf64]

Осталось найти 2 иголки в несколько раз сгоревшем стогу сена. Лично мне так кажется.

[Apprentice]

Да вот ещё в добавление к ранее сказанному. Предполагается, что 2 и 2Q вместе с маленьким номером стали появляться примерно с 1918 года. То есть с 1918 года до 1929 года к обычному выпуску часов Lenzkirch следует добавить ещё чуть ли не один миллион экземпляров по так называемой дополнительной нумерации. Трудно представить такой расцвет производства накануне его закрытия. Кроме того, механизмы с такой дополнительной нумерацией должны были бы сегодня встречаться значительно чаще, чем миллионники, выпущенные за тот же период (1918-1929), так как их должны были бы выпустить значительно больше.

[uzzy]

Всем добрый вечер ! Что вы можете сказать об этих часах ? Хорошая подделка или......

Всем добрый вечер ! Что вы можете сказать об этих часах ? Хорошая пдделка или......

[Letun]

Нормальные часики .оригинал..

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Apprentice

Вы, наверно, не совсем точно меня поняли. Речь идёт о том, что параллельно с вашим механизмом (номер 1759) должны существовать ещё два с таким же точно номером (1759), но один в сочетании со словом 1 Million, второй -- со словом 2 Million. Так должно быть, если предполагать, что существует отдельная нумерация для 2 и 2Q. Ни о каком сравнении с периодом до достижения общей нумерации в один миллион экземпляров речь вообще не идёт.

Да я не совсем понял Вашу мысль.
Но, думаю, такие механизмы найти будет не просто.
Для этого нужно иметь базу как можно большего числа механизмов с хорошо читаемыми номерами и проводить в ней поиски.
Если у Вас есть желание могу предоставить небольшую базу номеров механизмов Лензкирх для начала работы.

С уважением.
С.Д.

[Seawolf64]

Уважаемый (ая) Uzzy, где Вы увидели подделку?

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от uzzy

Что вы можете сказать об этих часах ? Хорошая подделка или......

Добрый вечер uzzy.
Добро пожаловать на форум.
На мой взгляд всё выглядит оригинальным.

С уважением.
С.Д.

[Apprentice]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Да я не совсем понял Вашу мысль.
Но, думаю, такие механизмы найти будет не просто.
Для этого нужно иметь базу как можно большего числа механизмов с хорошо читаемыми номерами и проводить в ней поиски.
Если у Вас есть желание могу предоставить небольшую базу номеров механизмов Лензкирх для начала работы.

С уважением.
С.Д.

Спасибо, Сергей Дмитриевич. За такую работу должен взяться настоящий энтузиаст, который верит в существование дополнительной нумерации. Я то как раз в это не верю. По крайней мере, у меня на сегодня нет данных, чтобы в это поверить, а обоснованных сомнений хоть отбавляй. Появившиеся уже в ходе обсуждения сомнения я изложил в посте № 12.
С уважением, Игорь

[Oled]

У меня дежавю или...?

Ситуация с 2 и 2Q в моем понимании такова.

1) Начиная с примерно середины 1880-х на некоторые серийные (с общей "сквозной" нумерацией) механизмы фирма начинает ставить вместо стандартного клейма по центру смещенное клеймо и цифру 2. Предположительно, такие механизмы имели более низкую (по сравнению со стандартными механизмами) финишную обработку, что удешевляло процесс и, соотв, цену. Должен признать, что визуально разницу в обработке я не замечал, но это не значит, что ее не было.

2) с примерно 1895 года (когда был достигнут "миллион"), для механизмов с клеймом 2 и 2Q начали новый отсчет серийных номеров, с нуля. Линейку же механизмов стандартного качества финиша также "обнулили", но добавили клеймо "с миллионом".

3) примерно в 1918 или близком году линейку номеров 2Q снова обнуляют, видимо, по причине подхода номеров таких механизмов к миллиону, а может и приурочили к 2-миллионной серии стандартных механизмов (уже не помню, в каком году это произошло).

Если у кого есть фото механизмов (и желательно корпусов) часов с 2 или 2Q, выкладывайте, будем обсуждать их года выпуска и проверять гипотезы

С ув,
Олег

[Apprentice]

Поддерживаю начинание Олега. Такие механизмы нужно собирать и по форумам. На нашем тоже есть такие экземпляры. За период с 1895 по 1929год было выпущено с обычной нумерацией около 2 млн. 200 тыс механизмов. Мы не можем сегодня точно установить, сколько было выпущено мех. с нумерацией 2 и 2Q. Но видимо, по самым скромным оценкам около одного миллиона (среди номеров с 2 и 2Q попадаются очень большие шестизначные номера). То есть мы сегодня не должны испытывать недостатка в таких механизмах. Они должны встречаться почти также часто, как и мех. с обычной нумерацией (то есть почти также как и миллионники). Но что-то мне подсказывает, что их не просто меньше, а их существенно меньше.

P.S. Олег, правда, не сказал нам, на чём основано в его посте № 19 такое грандиозное построение, которое нам предлагается взять за аксиому. Замечу только, что в нашей таблице (пост № 1, первая часть темы) только скромно говорилось о появлении цифр 2 и 2Q с 1918 года и не о какой другой нумерации речь не шла. Видимо, появились новые данные, и Олег передвигает появление этих цифр на 1895 год и сообщает о появлении другой нумерации. Хорошо бы Олег нам сообщил, на основании каких данных он это делает. Сам ли он пришёл к такому заключению или есть другие источники. Мне лично трудно поверить в такое головотяпство немцев с дополнительной нумерацией. А именно: цифра 2 стала появляться на мех. Lenzkirch ещё до 1895 года. Решение руководства фабрики в 1895 году создать с непонятной целью дополнительную нумерацию именно с цифрой 2 просто изумляет, если не сказать больше, учитывая также и то, что она и дальше будет широко использоваться в миллионниках для обозначения мех. невысокого качества. Видимо, руководство фабрики не волновало, что новая нумерация очень напоминает изготовление механизмов с фальшивыми номерами. Ну, а повторное обнуление линейки с клеймом 2Q примерно в 1918, по-моему,может привести кого угодно в ступор. А главное, при таких уставных параметрах, которые задал нам Олег в посте № 19, мне кажется, датировка становится совершенно неопределённой, так как один за точку отсчёта может взять 1895 год, а другой -- 1918 год, и каждый будет считать себя правым. Честно могу сказать, обидно мне за немцев. Что-то мне подсказывает, что Олег наводит на них напраслину.