Про маркетинг, Журна, ценники и т.п. [вырезано из другой темы]

[jinkade]

Сообщение от Senechal

КМК, прослеживается очень простая тенденция. Некоторым потребителям крайне важна персонификация авторства, типа, что часы сделаны не концерном Ричмонд на фабрике Вашерон с механизмами фабрики Же-Же, а каким-нибудь гениальным Жан Луи деШоном. В этом случае у потребителя возникает чувство причастности, одушевленности и яра-яра, короче "маркетинг на марше прогресса".

абсолютно верно говорите. но кое-что упускаете. для этих самых некоторых потребителей, дорогие мех часы с усложнениеями - это искусство. не статус, не бренд, а именно искусство. и когда ты покупаешь искусство, конечно ты хочешь купить реальное полотно реального вот этого художника, а не картину, пусть и прекрасную, неизвестного автора, облепленную брендами и корпоративным маркетингом. автора! автора! - вот что хочется от шедевра. вот он конкретный часовщик своими руками сделал этот шедевр. конечно, на круг его творчество уступает фабрикам, конторые контрактуют десяток часовщиков пусть чуть более слабого уровня, а потом дотачивают детали на своих производственных мощностях. но в том-то и прелесть!! вот этот вот парень, самородок, сам сделал то, что во многом не уступает корпорациям, а в чем-то (да, пускай в чем-то одном) и превосходит их!

человек, который покупает культуру/искусство не покупает "самые лучшие часы" или "часы в которых больше всего инноваций" - он покупает самовыражение и достижение отдельно взятого гения! и чем сложнее ему это далось - тем покупка желаннее. если бы Журн все свои часы еще и собирал сам - они бы еще в два раза быстрее расходились (среди той аудитории, которую мы обсуждаем).

и мануфактуры сами чувствуют это - что написано на сайте АП? мы - большая фабрика по производству самых навернутых часов? неее.. мы - старейшая семейная мануфактура итд ))

Хотел добавить... речь не идет о том, что вышеописанная мотивация - единственная. Просто она есть, она такая, она обособленная. Это не отменяет кайфа обладания вечником патека, к примеру... Просто другой кайф.

[Senechal]

Сообщение от jinkade

... автора! автора! - вот что хочется от шедевра.

На практике это чаще всего очередная маркетинговая игра. Возьмем к примеру, DeWitt: ничего своего, кроме автора , отдельных модулей, чертежей и силиконовых циферов.

Фишка с авторством - маркетинг и ничего больше. Тот же самый Журн если не перейдет на индустриальное производство, фирма рано или поздно загнется. Скорее всего продастся Ричмонду или LVMH и будет креативить в большой фирме. Вопрос, станут ли его часы менее желанны?

и мануфактуры сами чувствуют это - что написано на сайте АП? мы - большая фабрика по производству самых навернутых часов? неее.. мы - старейшая семейная мануфактура итд ))

Это не про авторство, это про собственность

[jinkade]

Ну почему же маркетинг? Если человек сам здесь и сейчас придумал механизм и с помощью нескольких ребят (ну и техники, разумеется) его собрал? Это действительно авторская работа... Конечно с точки зрения бизнеса Журну не долго оставаться совсем в стороне, даже старик Калабрезе ушел в Бланпу. И да, ответ положительный. Для тех, кто ищет авторского творчества, его часы сразу перестанут быть желанными. Точно также как меня совершенно не волнует Мюллер, Джента и прочие. Нет человека - нет интереса. Уж лучше покупать мейнстримные, престижные бренды типа АП, чем брошенные своими капитанами корабли.

А настоящее авторство - еще лучше. Это некоторый порог суммы после которой ты готов платить именно и исключительно за гениальность человека и его личность. В средней ценовой категории покупка брендов мне видится более интересной. В эксклюзивных же часах... Ей Богу купить Janiver от Хальтера намного более притягательно, чем репитир АП.... ЭТО МЕЧ ХАТОРИ ХАНЗО! Не знаю как еще сказать....

Сообщение от jinkade

Конечно с точки зрения бизнеса Журну не долго оставаться совсем в стороне, даже старик Калабрезе ушел в Бланпу. И да, ответ положительный. Для тех, кто ищет авторского творчества, его часы сразу перестанут быть желанными.

Новый появится.

[Senechal]

Сообщение от jinkade

Ну почему же маркетинг? ...

Потому что потребительские свойства "авторских" часов ничем не превосходят потребительские свойства часов крупняка. Дальше начинается игра в легенды и прочая фигня. Концептуально почти никакого отличия от Пепси или мыла Камэй.

... В эксклюзивных же часах... Ей Богу купить Janiver от Хальтера намного более притягательно, чем репитир АП.... ЭТО МЕЧ ХАТОРИ ХАНЗО! Не знаю как еще сказать....

Жень, если хочешь Хатори от АР, получи: безсмазочный спуск, мертвая секунда, турб карбон концепт. К слову о ценнике - $400К (российский msrp) за первое, $180К (забугорный msrp) за второе, примерно $200K (российский msrp) за третье. Сколько там Журн тянет?.. И скажи мне после этого, что эти АР будут покупать падкие на массовку персонажи, ничего не понимающие в часах.

Сообщение от Senechal

. Сколько там Журн тянет?..

От 27500SFr до 699400SFr там. Это за каталожные модели.

[jinkade]

[quote]
Потому что потребительские свойства "авторских" часов ничем не превосходят потребительские свойства часов крупняка. Дальше начинается игра в легенды и прочая фигня. Концептуально почти никакого отличия от Пепси или мыла Камэй.
[quote]

я о другом. разумеется, эта ценность эмоциональная. если ты называешь это "маркетингом", то да - это и есть "маркетинг". вопрос что сгенерирована эта эмоциональная ценность вполне практическими моментами и тут огромная разница с тем, когда ты просто заявляешь эту ценность.

ок. смотри. две фирмы, обе несут такой маркетинговый мессадж:

"мы создаем наши шедевры, сохраняя наследие великих мастеров саксонского часового искусство: вороненные винты, шатоны, исполненные из 21k золота, баланс, снабженный восемью грузами и отделку механизма geneva stripes."

слова может разные, но смысл вышеуказанный. что это? продажа эмоциональной ценности культуры/аутентичности, маркетинг, так сказать.
только одна из этих двух компаний - это, к примеру, завод, который вышеуказанные часы со всеми их традициями фигачит на станках в колличестве 15 тысяч в год. а другая компания - это частное ателье мастера, который реально в традициях делает часы своими собственными руками.

и то, и другое продает эмоциональные ценности. только в первом случае - это всего лишь реклама, а во-втором реальное действие, которое подтверждает сделанные заявления и кроме того, имеет более высокую себестоимость как минимум из-за меньшего объема производства при нехилых фиксированных костах.

Жень, если хочешь Хатори от АР, получи: безсмазочный спуск, мертвая секунда, турб карбон концепт. К слову о ценнике - $400К (российский msrp) за первое, $180К (забугорный msrp) за второе, примерно $200K (российский msrp) за третье.

при неограниченном количестве денег с удовольствием куплю милленари от АП с вечником и дэдбитом. ты пойми - это другая линия эмоциональных ценностей. мне нравятся рукодельники не за "достижения" и не за "выгоды", а за "аутентичность", за "культуру". и людям это нравится не потому что их часы точнее, лучше итд, а за то, что это "колбаса из рук мастера". ну и, разумеется, независимые когда понимают, что по этой линии завоевали признание, начинают накручивать себе другую линию ценностей - именно достижения/точность итд. конечно они по этой линии вряд ли достанут мануфактуры, но, возможно, что в уши некоторых им-таки удасться прокричать громче остальных. ну и конечно при прочих равных им это дает преимущество.

если вы думали, что это сообщение оффтопик - вы ошибаетесь.

во-первых, орисы есть в "часовом клубе" в торговом комплексе на Тишинке. мне не особо понравилось у них стекло и сама выпуклость, честно сказать.

и самое главное, почему это не оффтоп - смотрите какой я нашел gerald charles! нравится??

[KDV]

В принципе не нравятся, мастера уже нет в этой компании. Она еще жива?

Посмотри Порш, у него такой же стиль крепления ремня.

[jinkade]

Дим, а где же мастер-то в результате??

[Senechal]

Сообщение от jinkade

при неограниченном количестве денег - милленари от АП с вечником и дэдбитом.

рукодельники - "аутентичность", "культура".

Иными словами, когда идешь на компромисс важна легенда На эту тему вспоминается отличная шутка про автомобильную рекламу с рекламой Bentley на последнем слайде.

Чтобы мое сообщение не показалось офф-топиком, Жень сходи на Сретенку в Евротайм. У них есть Piaget Polo 45 в стали. Покупаешь и не надо париться с excuses себе и окружающим про аутентичность и прочее