Датируем часы фирмы Lenzkirch

[nnebusov1]

Часы П.Буре механизм Ленцкирч.

[Oled]

Прикольно, такие бурешки встречаются все чаще =) Стрелки, только, похоже, не родные. А корпус цел?

[nnebusov1]

Извиняюсь за фото,навершие осталось у владельца.

[Олег Давидович]

Добрый день!
Мне предлогают в коллекцию круглые настенники, якобы Г.Мозеръ и К. Таких у меня( круглых и Г.Мозеръ и К.) нет вообще. На задней стенке корпуса штамп Г.Мозеръ и К. в Москве
А мои часы какого года и подскажите надпись на цифере и он сам подделка?
И стоит-ли оставлять их в коллекцию.
С уважением Олег Давидович.

[Oled]

Доброго дня, Олег.

Это, как не трудно догадаться, Lenzkirch и, судя по серийному номеру, 1903-04 годов выпуска. Корпус таких часов в народе называется "шайба", иногда еще их называют "аптекарьскими часами". Учитывая минимализм корпуса, полное отсутсвие украшений, можно предположить, что такие часы покупались, действительно, для магазинов, аптек или в съемные квартиры.

Подавляющее большинство таких часов появляющихся в продаже это именно часы начала 20 века, с механизмами Lenzkirch и проданных торговыми домами Мозеръ, Буре, Четуновых и тп. Встречаются также часто и аналогичные часы с дешевыми прорезными механизмами немецких фирм Yunghans, Kienzle и прочая, нередко более поздних годов выпуска, чаще всего уже без марок торговых домов. Это говорит о том, что помимо крупных торговых домов, честно импортирующих качественные часы, существовали и другие каналы, по которым в Россию поступали дешевые часы.

Существует мнение, что торговые дома изготавливали корпуса под привозимые механзмы Lenzkirch уже здесь. То же самое говорят о циферблатах, по крайней мере по отношению к крашенным циферблатам таких круглых часов это звучит убедительно. Подпись торгового дома иногда ставилась на циферблате, иногда нет - сложно угадать почему. Но в вашем случае она 100% подделана - нарисована (хоть и мастерски) карандашем или ручкой. Это делается для поднятия цены часов, естественно.

От себя добавлю, что сам недавно взял себе точно такие точно с такой же карандашной надписью за 2 т.р. Честно говоря, есть надпись или нет в данном случае - мне все равно.

[nnebusov1]

Часы Мозер,механизм Ленцкирч.Если правильно понял по таблице год выпуска 1875-1876.Циферблат диам.по кольцу 220мм.Такой размер для настенных редкий.Я все правильно понял?Если не так поправьте,спасибо. И если можно в этой теме,помогите найти ссылку по клейму.Похожую нашел,но клеймо без крыльев.Спасибо.163t.jpgЧто-то второе фото не получилось,поробую еще

[Oled]

Приветствую!!!

Механизм примерно 1878-79 годов выпуска. К сожалению, в данном месте таблица датировки по серийным номерам, приведенная ниже в этой теме, немного превирает. Составитель, когда аппроксимировал инфу, отталкивался от каких-то контрольных точек, но одну немаловажную упустил - достоверно известно, что в 1875 году Лензкирх перешли на использование нового логотипа и он стал применяться с серийного номера 227000.

Корпус часов, как я понимаю, сделан в России под привозной механизм в стиле, популярном в тот период (я его называю "русский бидермейер"). Такие корпуса чаще всего встречаются богато инкрустированные латунью и оловом. В общем и целом, часы очень интересные. Действительно, такой большой диаметр циферблата - редкость для настенников. Если и встречается на фабричных часах, то только на Лензкирхах.

На счет другого механизма со странным логотипом: я, честно, говоря, именно такого еще не встречал и, немного поискав, точно такого в сети тоже не нашел.

Тема крылатого колеса (fluegelrad, нем) была очень распостранена в часовых марках последней четверти 19 века. притом не только в Германии, но и по всему свету. Вот просто несколько примеров:

Фабрика Berger & Würker, Leipzig


Фабрика Etzold & Popitz, Leipzig


Clemence Freres, La Chaux-de-Fonds, Schweizerland


Так же были французские и американские марки с таким символом. Если когда-то встречу именно такую - напишу )

[nnebusov1]

Добрый день.Олег,спасибо за ответы.С ув.Н.С.

[Oled]

Мое предположение, что это, все-таки, ранний "Schlenker-Kienzle". Вот мои доводы:

Известно, что свою первую эмблему "циферблат с крыльями" Кинцле зарегистрировали в 1892 году, о чем есть множество документальных подтверждений. А выпускать часы и механизмы фирма начала с 1883 года.

Спрашивается, как они помечали свои механизмы до этого? К сожалению, ни одного документального факта о том, какую именно эмблему использовала фирма до 1892 года нет. Но, знаете, что странно? Они всегда свою эмблемму называли Fluegelrad, что значит "крылатое колесо" - но ведь на картинках с 1892 года не колесо, а циферблат! Значит, возможно, название просто было унаследовано с предыдущих времен, именно благодаря существовавшей ранее эмблемме с колесом.

Теперь второй довод. Вот я собрал ниже фото 4 механизмов в последовательности, соотвествующей их серийным номерам. На мой взгляд, они все произведены одной фирмой в интервале 1880-1890-х годов! Идеально прослежевается даже развитие конструктива механизма (изменение конструкции подвеса маятника) и схожие вещи типа цифры 42 в нижней правой части механизма на второй и третьей фото. Расположение и форма узлов всех частей механизмов полностью идентична!


Я думаю, что механизм на первой фото, представленный nnebusov1, был выпущен в районе середины 1880-х, а второй, представленный sergoki, примерно 1890-го.

[nnebusov1]

Добрый вечер.Олег! на механизмах показанных мной и sergoki клеймо круг с крыльями,а в середине посох обвитый двумя змеями.В KlokkenDokter нашел клеймо, тоже с посохом и змеями, но крылья вверху над головами змей и без круга.Может это одно и тоже клеймо?Спасибо.http://www.klokkendokter.com/stempel...nstempels.html