Теория эволюции Чарльза Дарвина

[Akira]

Граффф, сами дайте постулат. А то вы пока что только вопрос задали, а своего мнения не сказали.

Народ ропщет, трибуны машут флажками с вашим семейным гербом. Давайте, герой, вперед-с, к публике.

[zaika-max]

Например, пресловутые "переходные звенья". Критики дарвинизма ставят этот аргумент, пожалуй, на первое место. Мол, не найдены переходные звенья между различными видами, классами и т.п. Ну и что? Если они не найдены, это не значит, что их не существует. Мы пока даже в новейшей истории разобраться не можем, а уж тем более янтарную комнату найти и гробницу Нефертити. Что уж там говорить об ископаемых останках и окаменелостях. Там, где рыли тоннели, котлованы, проводили масштабные работы, что-то находят. Но это милионные доли процента от того, что реально сокрыто в геологических пластах.
Если ты суслика не видишь, это не значит, что его нет

Вот из свежайшего: найдены переходные звенья между бурым и белым медведем. Найдено даже переходное звено, родившее камбалу: останки рыб, у которых один глаз "затрял" в ходе эволюционного перемещения на другую сторону примерно на лбу. А камбала была до этого момента одним из ярчайших "доказательств" неверности дарвинской теории, не хуже жирафа. Мол, как мог глаз постепенно эволюционно переползти с одной стороны тела рыбы на другую, если в промежуточных состояниях это не давало организму никакого преимущества.
Вот, выяснилось, что переползал постепенно, и преимущества все-таки были.
Про мишек:http://www.gazeta.ru/science/2010/03/02_a_3332171.shtml
Про камбалу: http://www.gazeta.ru/science/2008/07/10_a_2779223.shtml

[DPS]

Сообщение от Куролесов

А от кого произошли инопланетяне?

От инопланетных обезьян

Сообщение от Akira

Граффф, сами дайте постулат. А то вы пока что только вопрос задали, а своего мнения не сказали.

Думаю, что уважаемый Граффф исправится. Я верю в него!

[zaika-max]

Насчет упомянутой вами, Граффф, митохондриальной Евы.
Это распространенное маргинальное заблуждение, основанное на ошибочном толковании данного термина, что м-я Ева - некая праматерь, единственная особь, давшая жизнь всему человечеству.
Вот цитата с Википедии:

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчетов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной женщины, в то время как потомки других женщин той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство.

И картинка оттуда же, демонстрирующая механизм распространения и доминирования одной генетической популяции:

Иными словами, доля некой метафизики в факте распространения единственного генетического кода присуствует, но доказательством божественного вмешательства вряд ли является.

[Куролесов]

Сообщение от zaika-max

И картинка оттуда же, демонстрирующая механизм распространения и доминирования одной генетической популяции

Да, если считать национальность по матери, то выходит, что все уже давно евреи.

[Akira]

Самое интересное для меня в принципе, не теория появления, а разумное взаимодействие совершенно разных организмов в одной той же среде, без внешнего воздействия.

В Камбоджии имел возможность побродить по отдаленым джунглям. Многие храмы практически разрушены "деревьями-душителями" (их еще местные называют "деревья - разрушители храмов"). Это совершенно необычное дерево-паразит, я очень удивился когда узнал про его тактику. Его споры переносятся ветром, попадая в крону высоких деревьев. Затем оно начинет расти потихоньку, как лиана, питаясь соками дерева-приемщика. Затем, оно спускает длинные лианы (на первой фото видно, как тонкая веревка спускается с веток) и коснувшись земли начинает прорастать, пуская корни. Постепенно, становясь сильнее, оно полностью обрастает ветками и душит дерево, на котором росло ранее. И затем, уже окрепнув, живет своей жизнью. Если споры такого дерева попадают на кирпичную кладку храма, то можно сказать что стенам пришел конец. У дерева-душителя очень мощные корни, и в сезон дождей оно растет с большой скоростью. В России этот паразит известен под названием...фикус. Тот который в кадках растет. Совет, не давайте ему жить более 300 лет в вашей квартире, все разнесет на куски

А если серьезно, то это ведь потрясающе продуманная тактика паразитирования, да еще и с генетическими изменениями под данную тактику. Как "нормальное" растение может жить многие годы с корнями, болтающимися в воздухе на высоте 40 метров, и только в ожидании момента, когда они коснутся земли и паразит сможет начать душить свою жертву?! Нереально.











Кстати тут же мне и показали зерна хинина, против малярии. Я нашел довольно странным что антидот практически всегда находится там, где яд. Почему хинин не расет в Сибири?

[dmitry_b]

/*Все верно.На схеме посинения Граффф, похоже, тот коричневый митохондриальный толстяк в левом верхнем углу, что чуть в стороне от эволюции стоит.*/

Потомки "Евы" вполне могли поубивать большинство других особей (да и малочисленые переходные формы могли туда же деться - мы были вполне агрессивным племенем поначалу), а с оставшимися перемешались.

Сообщение от Куролесов

Да, если считать национальность по матери, то выходит, что все уже давно евреи.

если национальность по той матери считать - мы все давно уже люди по национальности (деление на евреев - это про более много поздние генерации).

[zaika-max]

Сообщение от Akira

Кстати тут же мне и показали зерна хинина, против малярии. Я нашел довольно странным что антидот практически всегда находится там, где яд. Почему хинин не расет в Сибири?

Там, возможно, есть другой антидот от малярии, но его там не искали, потому что малярии нет

[Граффф]

Сообщение от Akira

Граффф, сами дайте постулат. А то вы пока что только вопрос задали, а своего мнения не сказали. Народ ропщет, трибуны машут флажками с вашим семейным гербом. Давайте, герой, вперед-с, к публике.

Это называется - Защита Алёхина (Вы не находите, что Алёхин был величайшим шахматистом всех времён и народов?). На стандартное 1. е7-е5 чёрные отвечают Kg8-f6, чтоб после 2. е4-е5 ответить Kf6-d5, провоцируя тем самым расскрытие и ослабление пешечной структуры (система пешечного преследования). Сначала - никаких аргументов: не потому, что их нет, а просто чтоб веселее было слушать маниакально-атестический бред! Как говорится - чисто поржать! А вот потом, конечно, аргументов будет хоть отбавляй!

Сообщение от zaika-max

Насчет упомянутой вами, Граффф, митохондриальной Евы.
Это распространенное маргинальное заблуждение, основанное на ошибочном толковании данного термина, что м-я Ева - некая праматерь, единственная особь, давшая жизнь всему человечеству.
Вот цитата с Википедии:

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчетов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной женщины, в то время как потомки других женщин той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство.

Это мой любимый момент.
"Была ли Ева единственной женщиной - праматерью всего человечества? - Да не - что вы! Конечно нет! Были и другие женщины (кроме Евы) - очень много при чём, но до сегодняшнего дня дожили их потомки, но ... чисто по мужской линии. А по женской - ... вымерли. Чисто случайно. А по мужской - ооо - да - полным полно - все их потомки. Но по мужской линии. А по женской нет... Ну, потому что вымерли... Зато есть потомки Евы. Ну, понятно, на то она и Ева. А других женщин есть потомки? Полно! Но, только по мужской линии. А по женской нет. Увы. А были. Раньше. Но вымерли. Остались по мужской. Хотелось бы, чтоб были потомки и по женской линии, но по женской линии остались лишь потомки Евы... "Да, а вчера были раки - ну звери просто - вооот такие - но по 5. А сегодня по три, но маленькие. А неделю назад была жаба, по рублю, но и рубля то у меня не было!"

[dmitry_b]

Сообщение от Akira

а разумное взаимодействие совершенно разных организмов ...про его тактику. ...
А если серьезно, то это ведь потрясающе продуманная тактика паразитирования, да еще и с генетическими изменениями под данную тактику. Как "нормальное" растение может жить многие годы с корнями, болтающимися в воздухе на высоте 40 метров, и только в ожидании момента, когда они коснутся земли и паразит сможет начать душить свою жертву?!

Это вообще удивительно мощное и разнообразное свойство "живого" - переход от действия, обсуловленного причиной, к действию зримо обусловленному целью. Метеор летит, потому что его так запустило. Микроорганизм уже выбрасывает щупальца "для того чтобы" и т.д. усложняя цели по негэнтропийной цепочке. Вплоть до поведения этого дерева.

P.S. Страшноватый фикус.