Мембранные ткани в обуви и одежде ("Gore-Tex" и другие) -особенности, эксплуатация, уход, мнения, отзывы

[Armond]

Сообщение от hilariter

вот это мне не понятно, по вашему получается что скажем ботинок из кожи "дышит" или "испаряет" хуже чем тот же ботинок внутри которого целлофан с дырками?

Просто поклонники мембран верят красивым сказкам производителей о том что их мембраны сделаны с применением специальных наночастиц которые хватают молекулы воды и выкидывают их к чертям через отверстия в мембране

[ponicarov]

Убедили. Покупаю валенки.

[Expilot]

Сообщение от Armond

Просто поклонники мембран верят красивым сказкам производителей о том что их мембраны сделаны с применением специальных наночастиц которые хватают молекулы воды и выкидывают их к чертям через отверстия в мембране

Ну, да, они просто "верят", и эта вера делает их ноги теплыми и сухими, а на самом -то деле ноги у них мокрые и холодные А мужики-то не знают (с)
Есть позитивный личный опыт использования обуви с утеплителем и с мембраной, не теоретический , как у "разоблачителей обуви с применением гортэкса" ( по картинкам ) с сайта наиавторитетнейшей в этой области компании СПЛАВ. Вот они как раз сказочники, к тому же с физикой не очень видно дружат

[hilariter]

Сообщение от Expilot

Ну, да, они просто "верят", и эта вера делает их ноги теплыми и сухими, а на самом -то деле ноги у них мокрые и холодные А мужики-то не знают (с)
Есть позитивный личный опыт использования обуви с утеплителем и с мембраной, не теоретический , как у "разоблачителей обуви с применением гортэкса" ( по картинкам ) с сайта наиавторитетнейшей в этой области компании СПЛАВ. Вот они как раз сказочники, к тому же с физикой не очень видно дружат

Такой опыт, я думаю, есть у любого кто хоть раз имел зимние Salomon, там Тинсулейт + Гортекс, у меня еще были IRISH SETTER с мембраной и 2000 Тинсулейт, в общем то каких до диких плюсов от мембраны не заметил, холод в основном идет через подошву, на сильные морозы скажем - 25-30 что мембрана есть что ее нет разницы вообще никакой, если холод умеренный и влажно не дает обуви промокнуть так у меня и North Face Back-To-Berkeley после вылитого на него балончика с пропиткой тоже не мокнет, вернее внешне мокрые внутри сухие, да к мембране нет отрицательного отношения, в городе использую
, за городом нет, как то в Сеттер черпанул выше голенища, сохли 3-е суток

[Gas]

Сообщение от Armond

Просто поклонники мембран верят красивым сказкам производителей о том что их мембраны сделаны с применением специальных наночастиц которые хватают молекулы воды и выкидывают их к чертям через отверстия в мембране

Просто кто-то не очень хорошо себе представляет физику процесса, плюс нет опыта использования)

[krom]

Сообщение от hilariter

в общем то каких до диких плюсов от мембраны не заметил, холод в основном идет через подошву, на сильные морозы скажем - 25-30 что мембрана есть что ее нет разницы вообще никакой, если холод умеренный и влажно не дает обуви промокнуть так у меня и North Face Back-To-Berkeley после вылитого на него балончика с пропиткой тоже не мокнет, вернее внешне мокрые внутри сухие, да к мембране нет отрицательного отношения, в городе использую, за городом нет, как то в Сеттер черпанул выше голенища, сохли 3-е суток

Основная функция мембраны это не только непромокаемость снаружи, а отвод влаги изнутри. Именно от этого ноги сухие (носкИ правда нужны соответствующие) и соответственно не мерзнут. А иначе можно просто надеть резиновые сапоги.

[Vasiliybeliy]

Для зимней обуви очень важны правильные носки! На охоте например если я знаю что буду стоять на номере с минимум движений то предпочту валенки с толстым шерстяным носком, если идти надо в загон с промежуточными остановками для перегруппировки, поездками в санях или на снегоходе то кожаные утепленные сапоги с шерст носком. Ну а если движуха постоянная то Гортекс с носком из мембраны отводящим влагу. В гортексе замерзаешь быстро стоя на месте. Хотя уверен что зависит так же от индивидуального уровня "потливости" в ногах.

[jinkade]

тут какое дело... я работал когда с 3m я слушал какиеп все эти тинсулейты и прочее эффективные штуки, и что натуральное давно уже хуже итд. но как человек могу сказать, что если на улице холодно - я мерзну, если в помещении жарко - я потею. от этого ноги и тело становятся мокрыми. никаких решений радикально это меняющих, я не знаю. все плюс/минус какое-то...

[Armond]

Опишите физику процесса. На сайте gore-tex кроме красивых картинок ничего нет. Всегда интересно почитать полезную информацию от умных людей.
У меня есть опыт использования безмембранной обуви с сухими и теплыми ногами. Может у меня с ногами что-то не так? Об этом с точки зрения физики тоже хотелось бы прочесть.

Сообщение от krom

Основная функция мембраны это не только непромокаемость снаружи, а отвод влаги изнутри. Именно от этого ноги сухие (носкИ правда нужны соответствующие) и соответственно не мерзнут. А иначе можно просто надеть резиновые сапоги.

Чем она ее оттуда отводить? Там может насосы какие-то специальные откачивающие стоят или все происходит под действием магии? Молекула воды, которая не проникает извне чем отличается от молекулы водяного пара который должен выходит изнутри через одни и те же отверстия в мембране? Да и какой пар? Вот объясните мне, откуда в вашей обуви берется пар? Температуру парообразования воды все помнят я надеюсь? Даже если предположить что пар у вас в обуви есть а если серьезно, то какое-то его количество там должно быть, если учесть что у вас ноги потеют (но тогда вопрос, для чего вам обувь в которой у вас ноги потеют? Для того чтобы маркетологам gore-tex жить на что было?), то каким образом пар в вашей обуви преодолевает точку росы до того как мембрана выведет его из обуви, если предположить что она это вообще способна делать?

[sovetnick]

Основная функция мембраны, думаю, не "дышать"(это вторично), а препятствовать промоканию изделия снаружи.
По сути это еще один лишний барьер (пленка) для выхода испарений.
Для одежды, особ курток в жестких условиях(дождь, рюкзак), может быть оправданна.
Для обуви с изначальным толстым верхним слоем функция под вопросом.
И не стоит забывать о разнице в пользе мембран при городском, матрасном использовании и многодневных походах
А по утеплителю, мне 400 тинсулейта за глаза, до минус 10 парит на тонкий хлопковый (не lorpen)носок, во времени дольше служит, не стаптывается и греет.
Пс: из личной практики - саломон б52 - семь лет, все еще не выкинул, майндл волкер гтх - три года, замберлан без мембраны два года и прочие ред винги, рокпорты на тинсулейте и без