амплитуда механизма 3133 советские и российские балансы

[Anth]

Сообщение от vlds84

Я так понимаю, это как раз и есть звон спирали (пристук)?

Пристук - это пристук, касание встков спирали между собой при их скручивании - другой дефект.

Получается, советские более тяжелые балансы (позолоченные), лучше современных российских облегченных, хоть у них по сравнению с современными амплитуда чуть меньше.

Не фактъ. У меня есть 3133 из СССР, с амплитудой выше 300 градусов.

[dmvt1]

Пристук - удар импульсным камнем по анкерной вилке с наружной стороны при амплитудах более 330 град. Советские механизмы априори лучше российских, в СССР с качеством деталей все было хорошо, да и все заводы были полного цикла, т.е. сами производили все необходимое для собственного производства. Про Китай. Для изготовления балансов нужны специальные швейцарские станки для балансировки Balance-o-matik или аналогичные. Насколько я в курсе, сохранить их удалось чудом только на ПЧЗ и, естественно, на Востоке. Может быть случайно сохранились в Угличе и Пензе. Т.е. в России только два этих предприятия (остатки ПЧЗ и Восток) теоретически могут выпускать кондиционные балансы. Но, насколько я в курсе, очень большие проблемы с материалом для волосков, который в России уже не производится. По информации с ПЧЗ там пользуются китайскими балансами, которые специально изготавливаются по старым чертежам ПЧЗ. Я не думаю, что наследники 1 МЧЗ пошли иным путем. Изготовить заказные балансы в Китае дешевле и проще, чем налаживать аналогичное мелкосерийное производство для себя. В мире производителей часов партии деталей в 50-100 тыс. шт. считаются небольшими. Там дольше разрабатывать и изготавливать командные диски для токарных автоматов, автоматы налаживать и вгонять все детали в требуемые размеры, чем потом "настругать" такое количество деталей. Хотя сейчас, может, пришла и в часовую промышленность эпоха ЧПУ и автоматы перепрограммировать дело минут, но раньше это занимало недели.

[Душан Грујић]

Сообщение от Anth

Здесь чудес нет, как сказал бы Върбан, если бы был жив, только физика.

Да, это называется: "Механика колебательной системы"

Конечно чудес не существуют.

По моему, вопрос находится в плохом подборе спиралей, и их спариванию с колесами баланса. Иными словами, фактор доброты колебательное системы - "Q Factor" плох.

Если амплитуда ниже то фактор доброты является недостаточно высоким, поэтому колебательная система «ленивая», а если наоборот, и амплитуда нормальная то фактор доброты является нормальным - параметры в границах дизайна. Заключение: проблема не в тяжеловатости колеса баланса, а в плохой работе ОТК. К сожалению ОТК допускали чтобы неприемлемые комплекты узла баланса - параметры вне границ - могли войти с завода.

Прошу все Вас читать "Технология часового производства" профессора Тарасова СВ.

Прилагаю, скан с швейцарским Omega-Metrics системой для подбора и спаривание спираль-колесо баланса. Похожие системы были в российских часовых заводах, но сейчас не смог найти книгу с примером.

Коррекция - нашел!

С уважением, Душан

[dmvt1]

Душан,
на всех советских часовых заводах в обязательном порядке производилась сортировка на классы и селективная сборка балансов. Но влияло это только на то, что гарантированно хватало диапазона регулировки градусника для установки точного хода часов. К амплитуде это не имеет никакого отношения.

[Душан Грујић]

Сообщение от dmvt1

на всех советских часовых заводах в обязательном порядке производилась сортировка на классы и селективная сборка балансов. Но влияло это только на то, что гарантированно хватало диапазона регулировки градусника для установки точного хода часов. К амплитуде это не имеет никакого отношения.

Дмитрий,

Вы действительно уверены в этом?

Сообщение от dmvt1

К амплитуде это не имеет никакого отношения.

Если это так, то Вы не поняли как работает механическая колебательная система часов. Даже выпускники средней школы знают об этом.

Прошу Вас, в будущем, не утверждать вещей которых не понимаете.

С уважением, Душан

[Душан Грујић]

Вот, короткое объяснение потребности для подбора пары спираль-колесо баланса, оно не только связано с частотой колебательной системы часов.

В часах находится принудительная колебательная система: спусковое колесо, вилка и узел спираль-колесо баланса.

Как осуществляется подбор пары спиралей с колесом баланса?

Путем испытания восстанавливающие силы (hairspring couple ? слово) спиралей и момента инерции колеса баланса. Чем ближе они друг к другу, тем выше будет фактор доброты, и тем самым потери энергии в колебательной системы снижаются. Практически это значит что при одной и тот же силе двигателя т.е. силы импульса, которою колебательная система получает, амплитуда увеличивается, причем частота колебательной системы не изменяется.

Конечно, все работает и наоборот, тоже. Как снижается фактор доброты так увеличивается потеря энергии колебательной системы, и амплитуда снижается.

Надеюсь что все знают почему нам является нужным достичь большою амплитуду.

С уважением, Душан

[Odissey]

Сообщение от Душан Грујић

Прилагаю, скан с швейцарским Omega-Metrics системой для подбора и спаривание спираль-колесо баланса. Похожие системы были в российских часовых заводах

Привет!
Если позволите, дам краткий перевод.
Метод состоит в подборе к балансу соответствующей пружины.
1) готовые ,уравновешенные балансы разделяются на 20 категорий в зависимости от момента инерции каждого.
2) Снабженная колодкой и отрезанная волосковая пружина(геометрически все одинаковые ,для данного калибра) также разделяется на 20 категорий в зависимости от жесткости(наиболее подходящий к hairspring couple).
3) Далее происходит "спаривание". К каждой пружине расчетным способом подбирается соответствующий баланс.
Дальнейшая настройка точности колебательной системы производится уже непосредственно градусником.
PS. Метод используется при массовом производстве. Разброс параметров моментов инерций балансов и жесткости пружин должен быть минимальный. Иначе они могут выйти за рамки категории и будут забракованы. Именно это может быть причиной того, что иногда имеем низкую амплитуду. Т.к. спарили неспариваемое

[Душан Грујић]

Сообщение от Odissey

Если позволите, дам краткий перевод.

Добрый вечер!

Спасибо за перевод.

Кстати перевод с английского "hairspring couple" на российский -> восстанавливающий момент волоска.

Детальное описание можно прочитать в артикуле "Селективная сборка колебательной системы приборов времени" от З.М. Аксельрода, который разработал советский прибор. Также можно прочитать и детальное описание технологического процесса селективной сборки колебательной системы баланс-спираль в книге "Регулировка балансовых часов" - 1977 от Д.А. Парамонова. (Прилагаю)

Сообщение от Odissey

Разброс параметров моментов инерций балансов и жесткости пружин должен быть минимальный. Иначе они могут выйти за рамки категории и будут забракованы. Именно это может быть причиной того, что иногда имеем низкую амплитуду. Т.к. спарили неспариваемое

Цитата из книге "Регулировка балансовых часов" - 1977 от Д.А. Парамонова. стр. 168-169:

"Одна из особенностей селективной сборки в том, что необходимы сборочные заделы (незавершенное производство), так как после окончания процесса сборки остается то или иное число наборов спиралей и балансов, из которых нельзя составить ни одного комплекта с допустимыми значениями периода колебаний Т0. В связи с этим необходимо оценить рассеивание значений параметров с и I и разработать методы уменьшения объема незавершенного производства."



С уважением, Душан

[nevenbekriev]

Душан, извините, я не понимаю точно что Вы утверждаете.
Если смотреть на графику из Omega-Metrics, то если подобрать баланс и спираль из группы 1 или 20, то у них как результат получится плохой Q-фактор, а если из группы 9 или 10, тогда Q-фактор будет лучший?

[Душан Грујић]

Сообщение от nevenbekriev

Если смотреть на графику из Omega-Metrics, то если подобрать баланс и спираль из группы 1 или 20, то у них как результат получится плохой Q-фактор, а если из группы 9 или 10, тогда Q-фактор будет лучший?

Доброе утро, Невен!

Да, но не скажу плох для группы 1 и 20, но только меньше хорош Q-фактор, они находится в границах.

Посмотрите график рассеяния компонентов (восстанавливающий момент спиралей, и момент инерции колеса баланса) и все будет ясно. В производстве, очень легким является уравнять момент инерции колесах баланса, в их множестве, чем будет можно уравнять восстанавливающий момент спиралей, причиной трудности контроля в их производстве.

Если предположить, что сила импульса постоянна и что единственным фактором, изменяющимся в колебательной системе, является восстанавливающий момент спиралей, то в результате будет изменяться только амплитуда, а не частота. Частота фиксирована с моментом инерции колеса баланса и длиной спирали.

С уважением, Душан