Only Watch 2019: Joker Selfie Piece Unique от Константина Чайкина

[BogdaN78]

Сообщение от Javier

Хороший выбор базового калибра

Да, это очень грамотный выбор, Константин этим калибром заманивает буржуев, как автоматом Калашникова ))

[model17]

А что-то кроме вариаций Джокера Чайкин придумать может?
Ждем модель обработанную крошкой с булыжника на Красной Площади, и с корпусом из стали танка Т 34.

[kpp4543]

Сообщение от BogdaN78

Вы кстати зря недооцениваете свойства булатной стали в сравнении с порошковой.

Почему?
Порошки бывают разные.
Уверен, топовые порошки по сочетанию качеств (твердость/коррозийная устойчивость/удержание заточки (раз уж речь о клинковых штуках) будут гораздо лучше булата, который ковали ранее.

Сообщение от BogdaN78

Клинки из настоящего индийского булата, секрет изготовления которого утерян... способ его выплавления и последующей ковки утерян похоже навсегда.

Крайне недолюбливаю, когда мне пытаются рассказывать про вот такие хитрые секреты.
В этом есть ореол романтики, но по-факту обычно это просто маркетинговые штучки, чтобы привлечь внимание или продать что-то.

Сообщение от BogdaN78

Клинок индийской сабли из булатной стали можно было обернуть вокруг пояса, после чего он распрямлялся без остаточной деформации

Слышал такую легенду. Подтверждения не видел.

Возможно были такие сабли/мечи. Возможно, они были скорее режущие, чем рубящие. Потому что гибкость клинка будет минусом при нанесении рубящего удара, т.к. будет скрадывать часть энергии. А зачем делать саблю (изначально клинок, предполагающий рубящие удары) ,которая будет не очень хорошо рубить? Непонятно

_______________________

Моё мнение в целом - сравнение технологий производства металлов ставит производителей стали древности настолько в неравные условия по сравнению с современными, что тут даже говорить не о чем.

Сейчас для получения стали могут использовать обработку под вакуумом, использовать электрический ток, криогенную термообработку, легирование различными добавками, использовать высокие температуры и прочие хитрые штуки.

Может ли мастер-кузнец древности похвастаться таким же инструментарием? Однозначно нет. Владеет ли он тем же набором теоретических знаний? Однозначно нет.
Уверен, все секреты в области обработки металлов примитивными способами уже давно открыты различными НИИ по миру.

Сообщение от BogdaN78

При мне гнули клинок сабли из современного булата, изгиб доходил до 90 градусов, после чего клинок распрямлялся в исходное положение.

Я смотрел видео, как производитель ножей Колд Стил гнул свои ножи. Они тоже классно гнулись и распрямлялись.
Но... Главное ли это свойство материала? ))

________________

По теме часов, булат - это просто маркетинговый ход.
Вещь очевидная и добавляющая к цене. При этом, всегда радует, когда производители используют какие-то интересные материалы.
Так что респект Константину.

[BogdaN78]

Сообщение от kpp4543

Крайне недолюбливаю, когда мне пытаются рассказывать про вот такие хитрые секреты.

Вадим, я не собираюсь Вас агитировать за советскую власть!
Но секреты есть, это научно-исторический факт )
Вы верно отметили, что современное металлургическое производство несравнимо по научной базе и технологии изготовления сталей с древними процессами, это безусловно так. Но тем не менее булат действительно является легендарной загадкой, которую до сих пор никто не раскусил ) Секрет булата не в его составе, а в способе варки, отпуска и закалки. Уникальная особенность булата - это его физическая неоднородность. Древние мастера ничего не знали конечно о диаграмме состояния "железо-углерод", но умудрялись так сварить металл, что полученный сплав одновременно находился в нескольких состояниях: аустенитном, цементитном и ледебуритном. Эти разные по свойствам слои сплава переплетались друг с другом как нитки, что придавало в итоге стали одновременно и прочность и пластичность. Содержание углерода в булате доходило до 3%, что соответствует чугуну, который, как известно, очень хрупкий. А булатная сталь при этом допускала так называемую "холодную ковку" и позволяла из полукруглой отливки "вытягивать" сабельные клинки длиной до полутора метров даже не трескаясь. И древние это делали буквально на коленке, в глиняных тиглях, а современные металлурги не могут сварить подобный сплав даже в лабораторных условиях. Ну или не особо хотят, потому что область применения булата сейчас это коллекционное и охотничье оружие в основном
Вы также правильно предположили, что булатная сталь предназначена для режущих ударов, а не рубящих. Булат очень резучий, это обусловлено его разнородной структурой: на острие клинка при заточке образуется как бы микро-пила. Более мягкие и пластичные участки стали немного "выедаются" бруском с лезвия и многократно чередуются с максимально твердыми, выступающими над поверхностью лезвия в микроструктуре. Такой клинок легко рассекал пышные тюрбаны бусурман, доспехи из плотной многослойной кожи и т.д., в то время, как классические мечи лишь оглушали человека в подобных доспехах. Это смогли в полной мере ощутить бойцы Александра Македонского, которые вторглись в Индию и имели там реальный опыт с использованием подобного оружия.

Но это тема отдельного разговора! А что касается Константина - то он просто эпатирует публику корпусом своих уникальных часов из "булата") Играет на звучном названии и древней легенде. Пожелаем ему в этом удачи )

[kpp4543]

Сообщение от BogdaN78

Вадим, я не собираюсь Вас агитировать за советскую власть!

Не-не! Упрек ни в коем разе не в ваш адрес, а в адрес цитаты статьи
Ну и в целом в адрес людей, которые напуская туман на ровном месте пытаются в качестве конфетки продать посредственность.

Сообщение от BogdaN78

полученный сплав одновременно находился в нескольких состояниях: аустенитном, цементитном и ледебуритном.

Вот тут вы сейчас поругались на иностранном языке
А я, в свою очередь, понял, что мои поверхностные знания о материалах до ваших не дотягивают.
Поэтому снимаю перед вами шляпу за подробный рассказ
Было интересно почитать. Обязательно погуглю эту тему ещё!


Всегда здорово, когда, обсуждая часы, можно узнать для себя что-то интересное и новое)

[Pellegrino]

Сообщение от kpp4543

ох уж эти маркетологи! неужели кто-то ведётся на такую ерунду?!
как начнешь читать про этих чудо-мастеров древности: и металлы выплавляли в разы круче современных (ну да, современные порошковые стали просто фуфел) и строили грандиозно (Бурдж-Халиф просто жалкая имитация настоящих жемчужин строительства древности, и .. список можно продолжать бесконечно.

Да, современная порошковая сталь - фуфел по сравнению со сталью, используемой в булатных клинках, выше Вам четко все расписали - ознакомьтесь с вопросом сначала.
И да - Бурдж-Халиф бетонно-стеклянное убожество по сравнению с дворцами древности.
Современное производство направлено на быстроту и экономичность, тогда как изделия старины ориентированы служить поколениям.


А по делу - да, слишком долго Чайкин этого Джокера обсасывает, ничего нового.

[kpp4543]

Сообщение от Pellegrino

И да - Бурдж-Халиф бетонно-стеклянное убожество по сравнению с дворцами древности.

суждение только про дизайн сейчас, правда?
в противном случае, надеюсь, вы имеете хоть отдаленное представление о строительстве, чтобы заявлять, что возведение здания такого класса - ерунда.
Я говорю о технической стороне вопроса.

Сообщение от Pellegrino

Да, современная порошковая сталь - фуфел по сравнению со сталью, используемой в булатных клинках

ох, ну-ну))
кто испытания и сравнения проводил? может лично вы?
какие марки порошков сравнивали?
а может знания о булате почерпнуты из книги "1000 и 1 ночь"?

Сообщение от Pellegrino

Современное производство направлено на быстроту и экономичность, тогда как изделия старины ориентированы служить поколениям.

Сразу вспоминается бородатый анекдот про деда, которому лучше всего жилось при Сталине, потому что х** стоял.

Весь ваш ответ - или троллинг, или ни о чем.
что вы сравниваете? какие предметы? сравнение некорректно.

Нынешнее производство именно - экономичное, быстрое и в разы более качественное, чем раньше.
Оно позволяет нам с вами пользоваться всеми благами цивилизации, не являясь при этом малым процентом аристократов (как было в любимые вами времена древности).
(может быть, вы являетесь. я - нет).

В музеях давно были?
Давно видели качество одежды и предметов быта того же 19го века?
так это было относительно недавно. Отвратительное качество же.
о какой древности речь вообще ведёте?
а если о более дальней, так погуглите стоматологию древних римлян.
может быть, попросите такие устройства для зубов, когда в след. раз придёте к стоматологу? ))))

_____________

Самое забавное, что копья начали ломаться вокруг корпуса часов, которому никаких волшебных свойств не нужно - ни от булата, ни от стали, ни от другого материала)))

И всё же, булатные часы - это здорово (независимо от того, есть или нет в этом материале чудо-свойства)!

[wrest]

Сообщение от kpp4543

И всё же, булатные часы - это здорово (независимо от того, есть или нет в этом материале чудо-свойства)!

С одной стороны, в маркетинг-булшит-тексте утверждается что булат имеет чудо-свойства. С другой -- там же написано, что технология изготовления чудо-булата утеряна. Возникает вопрос -- так из чего корпус? Из новодельного унылого булата или из настоящего, старинного?

[kpp4543]

Сообщение от wrest

Так я не понял, он что, взял непревзойденный булат (ну типа -- шашку купил тех времён, на каком-неть аукционе или где их там берут, настоящие непревзойденные булатные клинки), и сделал корпус из него? Перековал мечи на часы?

Сообщение от wrest

С одной стороны, в маркетинг-булшит-тексте утверждается что булат имеет чудо-свойства. С другой -- там же написано, что технология изготовления чудо-булата утеряна. Возникает вопрос -- так из чего корпус? Из новодельного унылого булата или из настоящего, старинного?

Думаю, что из новодельного.
Особой хитрости в изготовлении современного булата нет, поэтому его делают некоторые кустари (по крайней мере они называют этот материал булатом) и, уверен, фабрично не составит труда его сделать.

[tonelesap]

Не с попыткой влезть в дискуссию)), но мне кажеться здесь всё-таки разные понятия.
Вадим, Вы говорите про современные технологии, которые стали массовыми и очень качественными именно из-за технического прогресса, а Ваши "собеседники") говорять о чём-то уже из области искусства. А искусство это, априори "шучтные", авторские вещи. Немного разные понятия.

З.Ы. в качествах металлов и технологиях их производства/обработки не разбираюсь)