Программный эмулятор ППЧ

[Trops]

Слышит посторонние шумы, а если через USB-порт, тогда микрофон слышит то что надо. Мне так в магазине сказали...

[Armer]

Что-то я не понял. "То что надо" - это что? Если под шумами понимается ВЧ шум, наводимый помехами самого компа, то возможно усб-микрофон и почище будет. Я говорю, что он имеет такой потенциал, но это еще не правило. А в остальном разницы быть не должно.

[Trops]

Спасибо за ответы. Думаю что врят ли микрофон через usb поможет....
Хотя было бы и неплохо иметь полнофункциональный такой эмулятор

[iasb]

Не трать зря деньги на микрофон. Он в лучшем случае - для караоке - орать с будуна в балалайку. Нужен совершенно другой девайс - совершенно другие частоты и чувствительность. Именно по этому (из-за чувствительности) ВСЕ микрофоны (ну на 80% все) (часовые) работают на принципе контакта кварцевой пластины (собственно микрофонная часть) с корпусом часов. Никакого звукового (сотрясения воздуха) переноса не производится - только непосредственный прямой контакт с корпусом (или механизмом) часов.

[Trops]

Грамотно! Спасибо за конкретное объяснение :!:

[Armer]

Возвращаясь к вопросу о точности звуковых карт...

Обновляя ПО к своему прибору, дабы не громоздиться с микрофоном, в качестве источника сигнала для проверки решил использовать выход звуковой карты. Картой воспроизводился шум спускового механизма механических часов, записанный в файл. Предварительно был выделен один полупериод со строго заданной длительностью 0,1 сек. и размножен. Длинна циклически воспроизводимого фрагмента - 5 сек. В итоге, вместо заданного полупериода получил 0,100007 сек., что дало ошибку -6 с/сутки.
Задержки на моменте стыка зацикленной записи не наблюдается.

карта: Creative SB Live 5.1

[CAHTEXHIK]

В принципе, программу аналога ППЧ создать можно, особенно в том случае, когда компьютер имеет выход в интернет, благодаря чему частоту внутреннего опорного генератора звуковой карты можно откалибровать по атомным часам. Т.е. опасения относительно точности прогамных средств напрасны.
Но все эти програмные средства не позволяют исключить процесс снятия звуковых сигналов с часов. Т.е. обойтись без специального микрофона не удастся. А с ним, как я понял, основные сложности. (Кстати в связи с этим, появился вопрос, а нальзя ли в качестве акустического усилителя использовать медицинскую слуховую трубку, шланги на шеях врачей, на выходе которой установить обыкновенный электретный микрофон, а входную присоску цеплять непосредственно к часам?)

И еще вопрос: Почему для проверки частоты не используется стробоскопический метод? Т.е. можно овещать баланс короткими и мощными вспышками света с эталонной частотой. Если частота баланса будет совпадать с эталонной, то он будет в свете этих вспышек казаться неподвижным. Сама идея не нова, но по видимому ее воплощение в виде реального прибора несколько десятилетий назад было не особенно привлекательно (вращающееся зеркало отбрасывало световой зайчик).
Но сегодня электроника сделала огромный рывок. Появились сверх-яркие светодиоды последних поколений. Для обеспечения нужной точности стробоскопического метода нужны вспышки длительностью от 10 микросекунд. Для светодиодов такие короткие длительности свечения не являются проблемой (чего нельзя было получить при помощи ламп).
Таким образом вырисовывается образ нового прибора ППЧ. Это генератор эталонных импульсов и сверх-яркий светодиод, который можно будет поднести в упор к балансу. Нужен будет еще микроскоп (напрмер МБС-10) для более прецезионного слежения за балансом. Отпадает также нужда в звукоизоляции, которая была необходима для звукового метода (потребуется правда световое затемнение, которое выполнить гораздо проще, например при помощи накинутой тряпки над мироскопом). Получается ППЧ реального времени, но к сожалению без выдачи бумажного протокола.
Существут отработанная элементная база для построения генераторов эталонных импульсов с возможностью выбора любой нужной частоты и с изменением фазы (для поиска наиболее удобного положения баланса). Стоит все это железо приемлемых денег (долларов в 100 можно уложиться). Конечно это не включает в себя стоимость разработки и отладки. Можно сделать даже усложненную, более дорогую версию с синхронизацией частоты по атомным часам (от приемника GPS).

Кого-нибудь может заинтересовать подобный прибор? Я может быть и взялся бы за его разработку в качестве хобби (не ради денег, а интереса ради). Но при условии, что к этому есть интерес у часовых мастеров.

[Armer]

Как порой людям нравится все усложнять

Здесь недавно приводили ссылки на программные ППЧ, и у них вроде как задается поправочный коэффициент, который и компенсирует ошибку частоты внутрисистемных генераторов компьютера. Однако это вряд ли спасет от температурного дрейфа. Но думаю, в большинстве случаев им можно пренебречь. Так что синхронизация по инету вовсе не обязательна. Я просто хотел сообщить о величине возможной ошибки. Кстати, мой домашний комп тот же файл воспроизводил достаточно точно и прибор показал менее 1 с/сутки, что для механики весьма и весьма неплохо.

В качестве же микрофонов для этой цели используют пьезодатчики, а не динамические или электретные. Задача: уловить шум механизма, а не окружающий фон, и пьезодатчик - идеальный вариант.
Оптические методы измерения здесь вряд ли пройдут. Недостатки...
1. Обязательное вскрытие механизма
2. Чаще требуется отследить не точно/неточно, а величину ошибки, потому как у любого класса механики есть определенный допуск. Стробоскопический метод тут не пройдет.
3. Невозможность отследить состояние деталей анкерного спуска: грязь, плохую смазку, паразитные трения и пр. дефекты, которые можно выявить по осциллограмме механических шумов.
4. Сложность изготовления оптического "микрофона". Прошу заметить, что правильнее часы тестировать при различной их пространственной ориентации. Так что микроскопы тут сразу отпадают

С пьезо-микрофоном - сложностей нет, просто их у нас сейчас никто не делает. Здесь кто-то предлагал припаять пьезодатчик к "крокодилу" и цеплять его к корпусу часов. Тоже вариант, дешево и со вкусом

[iasb]

Микрофон - смотри описание по ремонту ППЧ-микрофона - дешево и просто. Для любителя - самый раз. (у меня на сайте)

Программа - посмотри начало треда. Основная проблема - БЕЗ какой бы то ни бы ло обработки из звуковухи поток перегнать на экран. Пример - SSTV. Прпограммы любительского телевидения - 1 кадр за 8 секунд. После того как это будет реализовано - да все что угодно - хоть Фурье прикручивай. Именно за эту первую часть публика хочет показать что они такие незаменимые, что без них - никуда. Если программировал анализ звука - то задача достаточно простая - не стоит тех денег которые жаждут с этого поиметь.

Оптический метод - не получаешь твердой копии. У баланса может быть 2-3-4 спицы - сложно будет определиться. Хотя под микроскопом (с увеличением) с самым примитивным фотодиодом - прямо подключаешь его на вход звуковухи - и опять - программка - типа SSTV.