За что платим — 3: китайский тунец San Martin VS самый доступный тунец Seiko

[HooliganSpb]

линзу я приколхозил, мне так больше нравится)) ну и патинировал тоже не свой вкус))






и конкретно на этих тоже написано Diver's 300m

[NoZvezda]

Сообщение от 0ceanborn

Может, хардлекс и не особо царапается, а для дайвера вообще полезнее его стойкость к ударам. Но почему тогда у более дорогих тунцов, от S23633J1 до топового SLA041, сапфир?

Потому что это японский сапфир. А Вы сравниваете с китайским. "Сапфир" китайский отличается от японского и швейцарского в худшую сторону. Во многом именно китайским сапфирам мы и обязаны легендам о его хрупкости, растрескивании и худшей прочности. И я уверен в том, что сейковские инженеры проверяли стекла как хардлекс, так и сапфир на соответствие заданной глубине и для сертификации ударопрочности. И ставят совершенно определенный сапфир и хардлекс, прошедший испытания. Китайцы же в лучшем случае скопировали с японского, при этом изготовив его по-китайски. Также вполне вероятно, что товарищи китайцы вообще ничего не измеряли, а лепят из того, что есть. Это не умаляет офисных достоинств китайских хомажей, но надо понимать, что китайский сапфир из китайских часов за $150 отличается от сейковского сапфира (который вполне вероятно, что тоже китайский, но сделан при контроле и заданном качестве японских сотрудников).

Вот есть, к примеру, германские тактические штаны с полотняным ремнем. Этот ремень испытан на прочность, он достаточно легкий, быстро сохнет, не треснет, не порвется и в конце концов его можно связать, если он разорвется надвое.
При этом вполне вероятно, что штаны сделаны в Китае. Тут вопрос не географического происхождения, а контроля качества.

И вот китаец решил такие же штаны делать. Но он хочет сделать "лучше" и вставляет в штаны кожаный ремень. И сразу штаны переходят из "тактических" в фэшн. Ремень намокает, он неудобен в использовании помимо штанов, легкий задир оружием или ножом приводит к тому, что он рвется надвое по этому задиру и все такое. При этом мы забыли, что этот "кожаный" ремень изготовлен из китайской кожи и он еще и расслоится от пота через пару месяцев интенсивного использования.
Но он же кожаный!!!в офис-то вполне!)))
Вот и с китайским сапфиром VS японский хардлекс то же самое. Вставили сапфир и добро пожаловать в офис со своим фэшном. А сравнивать китайский "сапфир" с японским в часах за $1000 этот как сравнивать колбасу "Красная цена" с испанским хамоном...

Сообщение от 0ceanborn

Уважаемый NoZvezda сказал так: “Имя — главное в часах”.

100%.
Сейко - это Имя. Которое может нравиться или не нравиться, но оно есть. И его все знают. Под "все", чтобы не было тёрок, я понимаю 99% людей за вычетом статистической погрешности. И более того, все понимают, что это часы, причем хорошие часы, а не калькулятор. В этом плане Ситизену и Касио повезло меньше, как ни крути.

И если у человека спросят, что за часы на руке - он может гордо ответить - "Сейко". Или вскользь. Или просто собеседник прочитает это на часах. И понятно, что человек купил и носит достойный инструмент с Именем. Мы сейчас говорим не про совещание Совета директоров Аэрофлота или тусовку владельцев швейцарских банков на экономическом форуме. Хотя....и там бы , думаю, ничего еретического в часах Сейко не нашли бы. Могли бы задать вопросы "Точно идут?" или "Сколько глубина погружения?" или просто отметить, что "крутые часы". Или "красивые часы"...что кому ближе.

Теперь второй вариант. Встреча, переговоры, знакомство, работа (подставить нужное)

-что за часы?
-Пагани дизайн
-что-что?
-ну это....Хеллльмдайр!

Всё.
На этом всё. Конец. Фэшн никому дальше не интересен. Просто неинтересен.
За исключением разве что нас, часоголиков. Из которых, кстати, тоже половина после ответа на вопрос какие либо вопросы задавать перестанет.

Не, сорри.
Может быть еще вопрос.

-откуда?
-Китай!!

Вот теперь точно все. Часы выпадают из повестки дня.

Могут всплыть, правда, в следующий день.
Типа с подругой встреча:

-ну и как парень оказался?
-да ну, в каких-то китайских часах....(

Или:

-ну как бизнес-партнер, дадим с отсрочкой?!
-чувак...у него часы китайские((

Это есть условный чел не особо разбирается в часах. А то может еще и добавить "тьфу, да еще и не просто китай, а китайская копия сейковского тунца"

У вас не будет второго случая произвести первое впечатление (с)

А я - добавлю еще индейскую пословицу:

Нельзя дважды плюнуть в чистую тарелку.

И поэтому можно сколько угодно рассматривать и сравнивать часы на уровне стрелки, грани, браслет...но в итоге, если включить Имя. Бренд. Репутацию.

То сразу Сан Мартин vs Сейко 0 : 100.
Нет, 1 : 99. Один человек напротив может оказаться часолюбом.

Вы, коллега, сравниваете Грейт Волл с Фольксвагеном и оперируете категориями "У Грейт Волла кожа молодого дермантина, а у Фольксвагена ткань (причем качественная, но ткань).
Но поверьте, все сравнение этих авто в реальной жизни будет
Фольксваген 100 - Грейт Волл 0. Потому что будут сравнивать не кожу, а Имя.

[basic little fox]

только у этого тоже есть обратная сторона
читали пелевина ампир в? у него весьма хорошо есть по этому поводу про industrial exemption
что настоящей роскошью может быть то, когда вас это просто не заботит кто что подумает о ваших часах

[Mixa77777]

Имя бренда безусловно важно, если это имя красуется на часах высокого ценового сегмента с соответствующим качеством сборки. Когда же речь заходит о бюджетных Сейко, вы меня конечно извините, но кроме рвотных позывов ничего не возникает, так бездарно с полностью отсутствующим контролем качества ни один часовой (в том числе китайский) бренд себе делать не позволяет. Найти ровно собранные бюджетные сейко (это сравнение яркий тому пример), да еще и без видимых царапин и пыли на циферблате и стрелках, равносильно что выиграть в лотерею.

[NoZvezda]

Basic lottle fox: Разумеется, может. Только не на этом форуме

Mixa77777, речь идет о 99% людей, а не об 1% форумчан.
Да и то существенно меньше 1 процента, думаю...

[0ceanborn]

Сообщение от HooliganSpb

Добавлю, что у SM есть модель в бронзе с накладными метками и эмалевым циферблатом. Вот там сейка слила бы в сухую)))

Да уж, кросевые. Но бронзовые)))) у меня патина как-то вызывает, ммм, настороженность и вежливый интерес сильно издали)))

Сообщение от HooliganSpb

ну и бэби-туна объективно мелкие, было пару штук у меня, включая пингвиньи лапки, не смог носить)))

43 мм? мне кажется, это не baby мелкие, а классческие тунцы огромные)))

Сообщение от basic little fox

мне кажется многим старым брендам стоит за ум взяться т.к. китайцы сейчас реально завоёвывают авторитет

Есть подозрение, что как только завоюют устойчвый авторитет - так сразу начнут за него увеличивать ценник, деньги считать они точно умеют. Так что... Сейчас, видимо, самое время набирать китайцев))) как ролексы и памы на заре их ценообразования)))

[0ceanborn]

Сообщение от Mixa77777

Имя бренда безусловно важно, если это имя красуется на часах высокого ценового сегмента с соответствующим качеством сборки. Когда же речь заходит о бюджетных Сейко...

Сообщение от NoZvezda

Mixa77777, речь идет о 99% людей, а не об 1% форумчан. Да и то существенно меньше 1 процента, думаю...

Сообщение от NoZvezda

И его все знают. Под "все", чтобы не было тёрок, я понимаю 99% людей за вычетом статистической погрешности. И более того, все понимают, что это часы, причем хорошие часы, а не калькулятор. В этом плане Ситизену и Касио повезло меньше, как ни крути.

NoZvezda, вы так свято и безусловно верите в то, что Seiko - крутой и дорогой бренд для сколько-то значимого большинства людей вне форума Может быть, ваш круг общения по большей части состоит из сейколюбов или как минимум watch guys. У меня же ощущение, что Orient и Casio узнаются и котируются как минимум не ниже Seiko, а Seiko и Citizen - в лучшем случае "тоже японские?". А в целом все четверо малоинтересны.

Я б предложил сделать опрос в том же нельзяграме (моем, вашем и любого, кто захочет присоединиться) и поделиться результатами, вот только что спрашивать?
"Знаете ли вы Seiko? да / нет"?
"Крутой ли бренд Seiko? да / нет"?
"Выберите крутые бренды из списка (Rolex, Casio, Seiko, Hamilton, Credor, MB&F, Orient, Continental, Mido)"?
Или что - ну, чтобы не подталкивать к ответу?

Сообщение от basic little fox

настоящей роскошью может быть то, когда вас это просто не заботит кто что подумает о ваших часах

Сообщение от NoZvezda

Basic lottle fox: Разумеется, может. Только не на этом форуме

То от человека зависит, не от форума. Здесь-то как раз всё очень толерантно, за исключением розового раздела (и поделом).

Сообщение от NoZvezda

"Сапфир" китайский отличается от японского и швейцарского в худшую сторону...

Интересно было бы увидеть (1) сравнение цен японского сапфира, китайского сапфира и японского хардлекса и (2) сравнение китайского сапфира с хардлексом по царапучести, а с японским - по ударостойкости при равной толщине и форме. До тех пор я лишь наблюдаю, что вы уверены в изложенном вами. Я же воздержусь от согласия или несогласия с вашим суждением, но готов допустить все возможные варианты. Со своей стороны, продолжаю полагать, что сапфир в SM предпочтительнее хардлекса в Seiko в обычной жизни, а заявленный WR позволяет при желании поплавать и понырять.

Сообщение от NoZvezda

100%. Сейко - это Имя. Которое может нравиться или не нравиться, но оно есть.
...
И поэтому можно сколько угодно рассматривать и сравнивать часы на уровне стрелки, грани, браслет...но в итоге, если включить Имя. Бренд. Репутацию. То сразу Сан Мартин vs Сейко 0 : 100.
(а также сравнение машин, которое, впрочем, сразу по нескольким пунктам не вполне корректно)

Я с вами полностью согласен.

Если вы хотите купить не столько часы, сколько имя - в этой паре вы однозначно платите за Seiko. По бренду - 100:0 в его пользу.
А если не столько имя, сколько часы (стрелки, грани, браслет, NH36 вместо 4R35, сапфир и вот это всё) - по итогам сравнения я вижу, что SM в том же бюджете лучше.
А если многократно бОльшая цена не исеет значения - я ж разве спорю, что полноразмерный Seiko всяко лучше и baby, и хомажа?

Сообщение от NoZvezda

несколько кейсов о том, как все уважают человека за Seiko и не уважают за SM

Опять же, в вашем круге - возможно. Я такого не вижу. Правда, я и контракты не подписываю, а из внешних контрагентов пересекаюсь с представителями университетов, благотворительных фондов и поставщиков. Им, как и моим руководителям, коллегам и подчиненным, впечатления от работы важнее, чем от часов на руке Пока к SM в моем окружении проявил интерес один человек, после чего с интересом послушал лекцию про историю тунцов и про китайский часопром.

Но да, в жизни по-разному бывает. Где-то, как вы сказали в ветке Cromo, действительно сколько-то приличные бренды начинаются от Ролекса, и это важно

[HooliganSpb]

Сообщение от 0ceanborn

Да уж, кросевые. Но бронзовые)))) у меня патина как-то вызывает, ммм, настороженность и вежливый интерес сильно издали)))

Ровно те же сомнения были у меня еще месяц назад)
Надо Вам попробовать )
Недорогие китайские часы как раз для этого)

Сообщение от 0ceanborn

мне кажется, это не baby мелкие, а классческие тунцы огромные)))

Корпус хоть и большой, но циферблат всего 31мм)))
А у бэйби наверное 25? Что-то я не померил в свое время.
Полноразмерные тунцы еще и достаточно тяжёлые, СанМартины эти весят 160г на каучуке)

[basic little fox]

у меня первая мысль была когда я увидел своего тунца - я думал он будет больше (:

его 47 мм вообще не ощущаются из-за корпуса

з.ы. у меня запястье 16см

[HooliganSpb]

Да, ушей у него вообще нет