Agelocer Volcano 5002A2. Правильный “китаец”

[0ceanborn]

Я давно считаю, что у китайских часов теперь очень высокое соотношение цены и качества (см. сравнение “тунца” San Martin с Seiko, а пилота SM с Davosa). Однако многие форумчане справедливо ругают за явное копирование и SM, и многих его коллег по бизнесу.

Но сегодня у нас тут правильный, совершенно оригинальный китаец — Agelocer Volcano. Дизайн у него точно свой, мы посмотрим еще и на качество.

Agelocer. Возвращение на Светлую сторону

Лет семь назад бренд Agelocer был тем еще плохишем — и ладно бы только притворялся Swiss Made и придумывал себе долгую историю. Уважаемый Lucian, а также другие форумчане — наши и с WUS — ловили его на вранье на тему Swiss Made: выдуманная долгая история, краденые фото фабрики, швейцарский адрес, по которому размещался жилой дом. А вот поддельные фото дайверского Agelocer на основе “Амфибии” и бутик Agelocer, перефотошопленный из IWC, из расследования Lucian'а:





Однако в какой-то момент бренд Agelocer уверенно перешел на Светлую сторону Силы — со своим дизайном и без лжи. Сейчас вдохновенно врущие страницы уже не открываются, а на официальном сайте указан гонконгский адрес. Раздел об истории компании состоит в основном из громких красивых слов, а факт там только один: основание в Китае в 2013. Из реликтов темной стороны только осталось “швейцарскозвучащее” юрлицо Zeit Herz Ltd., International Group Limited и сайт со швейцарским доменом .ch (сейчас появился еще и .com). Впрочем, сами по себе они е являются криминалом.

Где-то с 2020-х для разработки дизайна часов Agelocer собрала распределенную по миру команду и стала сотрудничать с швейцарской студией BUG ME GmbH (работала с Gucci Group, Zenith и много какими еще именитыми брендами). Это принесло свои плоды: в 2020-2021 несколько разных моделей Agelocer выиграли награды London Design Award, Berlin Design Award и Italy A’ Design Award. А вообще пафос марки можно черпать половником: заявленная цель — “выйти за пределы традиционного дизайна и технических ограничений, пробить потолок китайской часовой индустрии и стать лидером нового поколения механических часов”

Свой дизайнерский потенциал компания объясняет довольно четко, но когда дело доходит до калибров, все скатывается на бла-бла-бла. С одной стороны, компания “представила первый свой калибр в 2014” и хвастается “своими” 80-часовыми механизмами и турбийонами. С другой, формулировки осторожны: “продуктовая команда отслеживает (runs through) весь производственный процесс, от дизайна и проектирования до изготовления, ручной сборки и тестирования”. Реальный производитель калибров не афишируется. Впрочем, во все времена внутри часов Agelocer стояли китайские механизмы. А в последнее время если на Calibercorner, на форумах и в обзорах и говорят что-то конкретное о производителе механизма Agelocer, то практически всегда отмечают явный Hangzhou. Что ж, нормальный путь.

Другими словами, теперь Agelocer — вполне достойный оригинальный бренд. А теперь давайте посмотрим на конкретные часы.

Volcano. Четыре возраста вулкана

Модель Volcano стильно-модно-молодежно запустили на Кистартере в 2022. Как следует из названия, часы посвящены извержению вулкана. И дизайн часов прекрасно отражает заложенную идею. На относительно нейтральной серо-желтой версии, которая у нас на обзоре, связь с вулканом не очевидна, а вот на огненно-оранжевой расцветает во всей красе. Частично скелетонизированный, прорезанный полосами циферблат с разными текстурами напоминает неровный склон вулкана после застывания лавы. Изогнутые яркие стрелки — медленно текущие потоки лавы. Часовой субфицерблат — кратер с потоками лавы внутри.
Впрочем, и в других цветах есть своя логика. Коллекция Volcano в целом рассказывает о жизненном пути вулкана. Огненно-рыжая модель — извержение, серо-желтая — стрелки-молнии в клубах пепла, синяя — вода, собирающаяся в рельефе застывшей лавы, зеленая — растительность, зарождающаяся у воды.



Циферблат. Великолепно!

Циферблат прекрасно проработан. Конечно, главная фишка — необычная скелетонизация в виде плавно изогнутых прорезей. При этом поверхность многоуровевая: в самом низу — механизм, затем два слоя собственно циферблата (на одном из них лежит секундный диск) и, наконец, венчающие все это часовой круг и минутная стрелка. Контуры всех прорезей окаймлены акцентным цветом — в моих часах это желтый.

А вот чего не отнять, так это чередования видов отделки. От центра к краям расходятся солнечные лучи. На самой длинной линии от “5” к “11 часам” и нескольких перемычках поменьше видна шероховатая “асфальтовая” поверхность. Часовой круг щеголяет грубоватым концентрическим, хм, сатинированием. В общем, лава застыла и стала весьма разнообразной на вид.



В Agelocer гордятся, что циферблат изготовлен на ЧПУ-станках с точностью 0,05-0,1 мм: мол, так нам удалось сделать хитро скелетонизированный циферблат прочным. Мне кажется странным гордиться ЧПУ-производством — это же не ручная черная полировка по древним традициям — хотя, может, я чего-то не понимаю.

Вся эта красота укрыта сапфировым стеклом — разумеется, с антибликом. Часы и правда практически не бликуют — однако блики далеко не главная проблема в плане читаемости.

Читаемость. “Я не буду играть в эти ребусы”

“Как тут вообще определять время?” — подумал я, доставая часы из коробки.
Оказалось, несложно — просто надо посмотреть на Volcano секунды две-три. Часы отображаются в субциферблате “на 8”, в роли стрелки — язычок огня. Секунды — на симметричном колесе справа. Минуты указывает тройная стрелка, а трехслойная минутная шкала занимает верхний правый сектор циферблата примерно с “9 часов” до “3 часов”. На внешнем крае сектора идет разметка от 00 до 20 минут, на нее указывает длинная стрелка; средняя стрелка идет по дуге от 20 до 40 минут, а короткая — от 40 до 00. У тройной разметки 5-минутный шаг. 1-минутная шкала — одна на всех, она находится в самом центре, чуть выше оси минутной стрелки. Изогнутые стрелки разной длины спроектированы так, чтобы в прорези стрелки всегда отображалось правильное деление этой шкалы.



Но вот определять время быстро я так и не научился. Часовой циферблат маленький, часто перекрывается минутными стрелками, а огонек-указатель неконтрастный и не особо заметный. Минуты вообще постоянно путают. Когда какая-то стрелка показывает “на 11”, это подсознательно воспринимается как “без пяти — успею налить чай, не спеша дойти до переговорки и подготовиться к звонку”. А на самом деле это уже “00 минут, и шеф как раз подключается к встрече”. Когда стрелка добирается до отметки “20 минут” около заводной головки, с полувзгляда видишь ее как “15 минут”. А уж прежде, чем я перестал путать длинную стрелку со средней, а среднюю с короткой, ушло дня три. Ради интереса я показывал часы коллегам. Обычно разговор шел так: “Интересные какие. — А сможешь сказать, сколько времени? — Ой, да отстань ты со своим ребусом”.

Но это еще цветочки, ягодки начинаются в темноте. На кончиках минутной стрелки и на часовом огоньке есть Super-Luminova, но люма откровенно мало. Разметка непривычна и интуитивно непонятна, к тому же не светится. Поэтому в темноте время можно разве что приблизительно подсчитать.

Корпус. А это точно китаец?

Хотя корпус восьмиугольный, лично у меня он ни разу не вызвал ассоциаций с Джентой: часы выглядят сбалансированными и самобытными. Корпус напоминает слоеный пирог: вертикальные матовые боковины украшены продольными проточками, которые делят их на “слои”, и “на 9 часах” складываются в узор, напоминающий логотип.



Рант вокруг циферблата притворяется двухслойным: верхушка плавно расширяется от стекла к стенкам корпуса, в конце обрываясь к нему резкой ступенькой. В отличие от корпуса, все это полированное — приятный контраст.



Задняя крышка ступенькой поднимается над обратной стороной корпуса; при этом крышка и корпус матированные, а край-фаска крышки — полированный. Это и красиво, и поддерживает идею многослойности. Задняя крышка крепится винтами с трехлучевым шлицем Tri-Wing — в отличие от винтов механизма, которые все с прямым шлицем.



Заводная головка необычной формы: 8-угольник в виде квадрата со срезанными углами — так же, как корпус часов. Она довольно интересно сделана: проточка в цвет акцентов на циферблате и двухуровневый торец с зеркальным лого на матовом фоне. Мне нравятся хитрые ЗГ, и от этой я в восторге. Пользоваться ею непривычно, но вполне удобно.

Калибр. Hangzhou?

Автоматический 4-герцовый (28 800 пк/час) калибр A5505 обладает неплохими показателями. 80-часовой запас хода подтвердился на практике, позволив часам благополучно пережить выходные без подзавода. За полторы недели непрерывной носки в офисном режиме механизм показал хорошую среднесуточную точность -6 секунд, хотя с изохронностью все оказалось не так радужно.

А вот что это за калибр, неясно. Сам производитель, как всегда, называет его “self-developed” (не “self-made”). Выше я уже писал, что во многих других часах Agelocer опознают серийные или слегка измененные механизмы Hangzhou — думаю, и здесь один из них.

Смотрится он хорошо. Сложной отделки вроде перлажа и “женевских полос” нет, но благородное темно-серое DLC-покрытие мостов и платин, контрастирующее с серебристой колесной передачей, выглядит если и не дорого, то по крайней мере интересно. В виде украшения — золото гравированных надписей и полированные винты (хотя в макро видно, что качество хромает). А еще — зеркально полированные, в отличие от матовых поверхностей, тонкие фаски мостов.



Многоуровневая архитектура выглядит поинтереснее ETA-2824 или Powermatic-80. В Agelocer особенно гордятся двухопорным мостом баланса — мол, он симметричнее и прочнее одной опоры. Не то чтобы это ноу-хау (см., например, Rolex 3135), но выглядит и правда приятно. Платина и мосты с обратной стороны открывают красивый вид на бьющийся баланс. Со стороны циферблата дизайнеры поступили красивее и элегантнее. Делать дырку не стали — чай, не турбийон — а просто “так сложилась скелетонизация”, что при желании его можно увидеть и спереди. Нет, он не бросается в глаза — но если чуть присмотреться, то виден не хуже показаний времени.

Комфорт. Кастрюля образцовой посадки

Квадратные часы ощущаются крупнее круглых, а эти еще и сами по себе здоровенные: 44,5х44,5 мм и 12 мм в толщину. “Ничосе, кастрюля”, — сказал товарищ, впервые увидев у меня эти часы. Впрочем, на силиконовом ремешке они весят разумные 136 г — и прекрасно сидят на узкой руке.

Я две недели носил их каждый рабочий день: рука не устает, часы не давят, не крутятся вокруг запястья и не бьются об косяки. Хотя вот надевать их под рукав рубашки я не рискнул ни разу: и неудобно, и выглядит странно. А 50-метровой водозащиты достаточно, чтобы не переживать за часы при мытье рук.

Отдельно похвалю комфортный, мягкий, толстый полимерный ремешок с системой быстрой замены и стандартной шириной 24 мм. Рука не потеет, ничего нигде не натирает, а если захочется — несложно заменить ремешок на свой. В общем, носить эти часы комфортно и уютно.



Резюме. Рекомендую!

ИМХО, по сравнению с японцами и швейцарцами китайцы дают больше часов за те же деньги. Однако большинство интересных китайских часов — копии. Agelocer делает заявку на двойной удар: оригинальный проработанный дизайн и хорошее качество (за вычетом пункта про макро).

Если бы оценивал часы по пятибалльной шкале, — оценил бы так:

Комфорт (“мне удобно носить эти часы”): 5/5
Читаемость (“я легко считываю время”: 2/5
Дизайн (“часы мне нравятся”): 5/5
Качество исполнения (“часы сделаны без косяков”): 4/5

Средний балл — 4, и то по вине читаемости. Ну так по этому параметру никто не догонит смарт-часы с AMOLED и AOD — а Volcano сделаны больше для удовольствия, чем для практичности.

На Али Volcano стоят 42К р., в России в полтора раза дороже. Конечно, в пределах 42К можно найти замечательные и гораздо более практичные новые часы, в том числе от более уважаемых брендов. Но если искать что-то дизайнерское и “эдакое”, сумма не кажется заоблачной.

С учетом всего сказанного часы мне очень понравились. Они красивы, хорошо сделаны, оригинальны (#КитайНеКопирует) и их комфортно носить день напролет. Среди тех китайских часов, которые хоть сколько-то я лично успел поносить, это новый уровень. И я готов рекомендовать их — не как единственные часы (см. практичность), но как хорошо сделанную, необычную и привлекающую внимание изюминку сета.

Для Watch.ru (расширенная версия)
и Alltime.ru

[Javier]

lexei товарищ, лекция для колхозников! ))
Потребитель знать не знает про истоки дизайна и на долговечность ему плевать в случае таких часов - аксессуара. Если смогут продавать по 600 значит все правильно рассчитали, нет - нет

[Tolkoorient]

Пока не открыл прочитать, кликнув на фото, все время думал, что это вынесена на основное фото в заголовке обзора задняя сторона часов. Хотя и при увеличении и приближении это нечто больше подходит именно к оформлению часов с тыльной стороны, да и то… Но с другой стороны художники видят как видят

[0ceanborn]

Сообщение от lexei

Дизайн. У меня язык не поворачивается назвать этот "дизайн" самостоятельным и самодостаточным. ... Мало взять тройную стрелку от Daniel Roth, обгрызть ротор Zenith'а (и дальше по списку), взбить блендером и накинуть бредовую идею про вулканы. Это не так работает. Адская смесь искалеченных чужих элементов не равно самостоятельный дизайн. Азиатчина в ее рафинированном виде.

Что ж, вы всегда достаточно критичны Ну давайте возьмем турбийон Дэниела Рота. Тройная стрелка - вороненая, строгая, прямая, ромбической формы, малая "на 6 часов". Здесь - другая по всем пунктам, кроме самой идеи. Степень (не)самостоятельности примерно такая же, как у любых современных часов с центральными минутной и часовой стрелками (включая ваши) относительно башенных часов 700-летней давности.

И еще: "человечество занимается изготовлением портативных часов уже полтыщи лет, а соответственно быть оригинальным по прошествии такого количества времени крайне не просто" (c) вы, отвечая на упрек в неоригинальности относительно своих часов. Или это другое?))

Что касается азиатчины... Дело вкуса.

Сообщение от lexei

Механизм. Даже на фотографиях видно, что вся эта "отделка" сливает по качеству швейцарской массовке полувековой давности.

А швейцарская или японская современная механическая массовка за 40-50К р. не сливает ли по качеству швейцарской массовке полувековой давности? Другими словами: вопрос относится конкретно к этим часам или к современной ситуации в целом?

Сообщение от lexei

А зачем там вообще dlc? А что будет с этим покрытием дальше? А что сним случится после мытья во время обслуживания? Вы видели как осыпается dlc и перемалывает механизм в труху? Я видел. Причем на куда более дорогих и приличных часах.

Сообщение от Javier

Потребитель знать не знает про истоки дизайна и на долговечность ему плевать в случае таких часов - аксессуара.

Согласен с Javier. Вряд ли кто задумывается о мытье и обслуживании, выбирая подобные часы. Вряд ли их будут рассматривать как коллекционные, наследство внукам, как выбор на следующие -дцать лет или даже просто как единственные повседневные часы.

Сообщение от lexei

Я не против китайских часов в принципе. Но эти грустные и 600 баксов они не стоят.

Сообщение от Javier

Если смогут продавать по 600 значит все правильно рассчитали, нет - нет

Да где вы взяли 600 баксов? По ценам Али меньше 500.

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Что ж, вы всегда достаточно критичны Ну давайте возьмем турбийон Дэниела Рота. Тройная стрелка - вороненая, строгая, прямая, ромбической формы, малая "на 6 часов". Здесь - другая по всем пунктам, кроме самой идеи.

Сама по себе стрелка ничего не стоит. Ценность в идее. А ее нет.

Сообщение от 0ceanborn

Степень (не)самостоятельности примерно такая же, как у любых современных часов с центральными минутной и часовой стрелками (включая ваши) относительно башенных часов 700-летней давности.

И еще: "человечество занимается изготовлением портативных часов уже полтыщи лет, а соответственно быть оригинальным по прошествии такого количества времени крайне не просто" (c) вы, отвечая на упрек в неоригинальности относительно своих часов. Или это другое?))

Тоже самое. Но есть нюансы. Во первых я не скрываю отсылку (как и неоригинальность идеи). Как и все остальные, кто делают подобные вещи. Это хомаж на тему башенных часов. Не выйдет носить башенные часы на руке по вполне объективным причинам, а хомаж можно. Тот редкий случай, когда хомаж сложно упрекнуть.

Сообщение от 0ceanborn

Что касается азиатчины... Дело вкуса.

Или отсутствия.

Сообщение от 0ceanborn

А швейцарская или японская современная механическая массовка за 40-50К р. не сливает ли по качеству швейцарской массовке полувековой давности? Другими словами: вопрос относится конкретно к этим часам или к современной ситуации в целом?

На данный момент, скорее "в целом". Современный часпром очень сильно присел на современные производственные возможности, что позволило сделать часы сложнее, детальнее, чище и технологичней. Но не надежней, как ни странно. Для надежности не нужно все то, что у нас есть сейчас. Оно не мешает, но и не помогает. Если калибр сырой и глупо спроектирован, то технологии не помогут. Проблемы не в инструментах производства, а в головах. Почему так получилось, отдельная тема, но если хотите могу привести нелепых примеров.

Сообщение от 0ceanborn

Согласен с Javier. Вряд ли кто задумывается о мытье и обслуживании, выбирая подобные часы. Вряд ли их будут рассматривать как коллекционные, наследство внукам, как выбор на следующие -дцать лет или даже просто как единственные повседневные часы.

Я и не спорю в данном случа. Просто констатировал что это лишь одноразовая поделка.

Сообщение от 0ceanborn

Да где вы взяли 600 баксов? По ценам Али меньше 500.

Я не на али смотрел, а на каком то "официальном сайте", который выпал первым в поиске. Там ценник был в баксах и было что то без пары баксов 600. Я не из тех кто будет утруждать себя часами поиска где на пару баксов дешевле. Я ленивый.

Пс: у вас хорошие обзоры. Но вот предметы обзоров не редко вызывают вопросы.

[0ceanborn]

Сообщение от lexei

Сама по себе стрелка ничего не стоит. Ценность в идее. А ее нет.

Ради интереса: приведите, пожалуйста, примеры часов до 50000 р., где идея есть. Хочется увидеть разницу.

[quote=lexei;6975347]Тоже самое. Но есть нюансы. Во первых я не скрываю отсылку (как и неоригинальность идеи). Как и все остальные, кто делают подобные вещи. Это хомаж на тему башенных часов. Не выйдет носить башенные часы на руке по вполне объективным причинам, а хомаж можно. Тот редкий случай, когда хомаж сложно упрекнуть.
Нет, не понимаю. Вы сделали часы с центральной минутной и часовой стрелками, взяли идею у башенных часов, и это ОК. Agelocer сделали часы с тройной стрелкой, взяли идею у Рота, и это не ОК. В чем же разница?

Сообщение от lexei

На данный момент, скорее "в целом".

Ожидал этого ответа. Спасибо.

Сообщение от lexei

Проблемы не в инструментах производства, а в головах. Почему так получилось, отдельная тема, но если хотите могу привести нелепых примеров.

Не в рамках обсуждения, а в рамках общего интереса - был бы благодарен. Интересно.

Сообщение от lexei

Пс: у вас хорошие обзоры. Но вот предметы обзоров не редко вызывают вопросы.

В ходе обзоров выяснилось, что нравиться могут и Инвикты, и Agelocer, и Delbana, и Titoni, и Citizen... и даже Stuhrling. И это было неожиданно для меня самого.

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Ради интереса: приведите, пожалуйста, примеры часов до 50000 р., где идея есть. Хочется увидеть разницу.

За целых полторы тыщи можно получить прикольную фиговину. Да, одноразовую. Но по цене кофе и пирожка. А если проявить фантазию, то можно купить и куда более приличное и оригинальное. И даже с намеком на историю. Какую нибудь современную электронику.

Сообщение от 0ceanborn

Нет, не понимаю. Вы сделали часы с центральной минутной и часовой стрелками, взяли идею у башенных часов, и это ОК. Agelocer сделали часы с тройной стрелкой, взяли идею у Рота, и это не ОК. В чем же разница?

Еще раз. В моих часах не скрывается отсылка к башенным часам. Не скрывается то, что элементы оформления заимствуются с башенных часов. Это осознанное заимствование элементов, на котором и строится вся концепция. Это изначално homage к башенным часам (как собирательному образу) в чистом виде. Это сознательное и не скрываемое заимствование. То есть я не выдаю идею букв на циферблате за свою и и идею стрелок в виде солнца и луны тоже не выдаю за свою. Но без этих заимствованных элементов отсылки не получится. А вот в часах из темы все немного по другому. Они выдают все заимствованные элементы за свои и настаивают на оригинальности идеи. Но это лож. Причем, если использование тройной стрелки еще как то оправдано стилистикой, то использование зенитовского ротора вообще никак и ничем. Он там вообще как на корове седло


Если бы "дизайнеру" хватило мозгов сделать подвес ротора в виде все тойже тройной волнистой стрелки, то это хотя-бы дало визуальную поддержку общему оформлению часов. А так с одной стороны мягкие потоки, а с другой стороны жесткий геометричный зенит. Вы правда думаете, что дизайном этих часов занималась серьезная уважаемая контора?

Сообщение от 0ceanborn

Не в рамках обсуждения, а в рамках общего интереса - был бы благодарен. Интересно.

https://www.girard-perregaux.com/row...-1930-5cx.html



Перего. Серьезные, недешевые часы, оригинальный спуск, претензия на высокое часовое искусство. Все дела. Но если открыть полноразмер второй картинки то очень хорошо видно как кремниевый хомут пружины радостно жрет латунный пенек. Вот мне интересно, а инженерам в голову не пришло, что кремний и латунь не самая сочетаемая пара в трении. Это риторический вопрос.
Эпизод второй. На днях листая инсту наткнулся на очередного начинающего независимого, и как раз на пост, где он радостно хвастает циферблатом из метеорита, свеже покрытого родием. Ехидно потирая лапки, я подписался. И не зря. Как и ожидалось через пару дней новый пост на туже тему, только жалобный - покрытие вздулось, стало слезать и гниль полезла. Результат закономерный и ожидаемый. Родий очень твердый материал, его нельзя располировать или открацевать, если что то пошло не так. То есть покрытие должно лечь идеально сразу. Для этого в состав родия входит большое количество минеральных кислот (они увеличивают рассеивающую способность электролита). Логично, что если вы засовываете в раствор серной кислоты железку, то она загниет. Но он из тех, кто никогда не готовил электролиты сам и не понимает что к чему. Он просто банку дорогой жижи купил и пихает в нее что под руку подвернулось. Но начинающему независимому такое простительно. Все с чего то начинают и иногда косячат. Но когда ровно то же самое ты видишь в каком нибудь Бовэ (там не циферблат, а родированные мосты расцвели) это уже вызывает легкое недоумение. То есть гальванщики в столь серьезной конторе не в курсе, что родий кледется только на золото или серебро. Это тоже риторический вопрос.
Ну а из простых эпизодов, пусть будет Ролекс, облажавшийся с пружиной в календаре. Вот гнули они ее из проволоки и все было норм. Но ведь какому то "креативному" инженеру пришло в башку, что ее можно из куска металла эрозией вырезать. Можно, но долго работать не будет. Объяснять почему не буду, это долго, муторно и непонятно. В итоге меняли их все бесплатно.

Во многом это результат отсутствия школы и приемственности. Большинство косяков нелепые. Это все еще эхо кварцевого кризиса.

Сообщение от 0ceanborn

В ходе обзоров выяснилось, что нравиться могут и Инвикты, и Agelocer, и Delbana, и Titoni, и Citizen... и даже Stuhrling. И это было неожиданно для меня самого.

Ну, кому то и круассаны севен дейс нравятся. А кому-то как Юлия Высоцкая готовит.

[kenv11]

Единожды солгав

[0ceanborn]

Сообщение от lexei

За целых полторы тыщи можно получить прикольную фиговину. Да, одноразовую. Но по цене кофе и пирожка. А если проявить фантазию, то можно купить и куда более приличное и оригинальное. И даже с намеком на историю. Какую нибудь современную электронику.

Ага, спасибо. Мысль понял. Я больше думал в сторону дизайна и вулканной темы, которая здесь таки реализована.

Сообщение от lexei

Еще раз. В моих часах не скрывается отсылка к башенным часам.

Похоже, вы восприняли слова "башенные часы" как отсылку к конкретной сделанной вами модели. Полагаю, к той, что со стрелкой-солнышком?
Но это случайное совпадение. Речь не о конкретных часах.

Мне казалось, что центральная стрелочная индикация впервые появилась на средневековых башенных часах. Может, ошибаюсь. Но давайте заменим слова "башенные часы 700-летней давности" на "те часы, где впервые появились центральные стрелки, ХХХ-летней давности".

Если стрелка Agelocer - плагиат Рота, то все ваши часы, у которых индикация осуществляется центральными минутной и часовой стрелкой, как и все такие Rolex, Breguet (начиная с А.-Л.), Voutilainen, Swatch, "Восток", etc. etc. etc. - плагиат тех первых стрелочных часов. Вы в одной лодке: в том и другом случае в основе одинаковый принцип индикации, а дизайн разный.

Сообщение от lexei

Причем, если использование тройной стрелки еще как то оправдано стилистикой, то использование зенитовского ротора вообще никак и ничем. Он там вообще как на корове седло
...
Если бы "дизайнеру" хватило мозгов сделать подвес ротора в виде все тойже тройной волнистой стрелки, то это хотя-бы дало визуальную поддержку общему оформлению часов. А так с одной стороны мягкие потоки, а с другой стороны жесткий геометричный зенит. Вы правда думаете, что дизайном этих часов занималась серьезная уважаемая контора?

Посмотрел другие их часы. В часах с открытой задней крышкой у них буквально два вида роторов: один, более плавный и округлый, для нескелетонизированных часов, а второй - этот самый "ползенита" - для скелетонизированных (например, Volcano и Schwarzwald). Думаю, отсутствие кастомного, согласованного с дизайном ротора оправдано унификацией. А срезанный "зенитовский" ротор, да, - очень смелое заимствование. Впрочем, смотрится неплохо.

Я упоролся и проверил: таки на German Design Award (вроде уважаемая туса, с 1969) модель "Шварцвальд" с этим самым ротором таки получила награду SPECIAL MENTION / Excellent Product Design; Lifestyle and Fashion.

Сообщение от lexei

Во многом это результат отсутствия школы и приемственности. Большинство косяков нелепые. Это все еще эхо кварцевого кризиса.

Довольно шокирующе слышать про отсутствие преемственности и школы относительно Rolex, который вроде не прекращал работать и не переходил из рук в руки.

Сообщение от lexei

Ну, кому то и круассаны севен дейс нравятся. А кому-то как Юлия Высоцкая готовит.

Так сформулировано, что не поспорить. Не интересовался, кстати, ни тем ни другим.

Сообщение от kenv11

Единожды солгав

Дважды подумаешь, прежде чем реанимировать бренд (а не начинать с незапятнанным).

[krokozhuk]

Сообщение от 0ceanborn

Ради интереса: приведите, пожалуйста, примеры часов до 50000 р., где идея есть. Хочется увидеть разницу.

Ну те же The Electricianz показательны в этом плане. И идейно, и в реализации смотрятся очень самодостаточно и выделяются на фоне остальных.

Сообщение от 0ceanborn

вулканной темы, которая здесь таки реализована..

реализация вулканной темы здесь на троечку. Здесь как-раз больше попытка запилить свои семь пятниц из подручных материалов. Что-то в итоге получилось. Просто как побрякушка, как было замечено ранее - пойдет. Если такой "дизайн" импонирует - тоже. Но с трудом представляю человека, который будет это носить больше чем, 1 сезон, да еще и в качестве одних из основных часов. А на побаловаться и забыть - далеко не самый плохой вариант )


Можно сколько угодно говорить о технических аспектах, но именно конкретной идеи, воплощенной в продукте здесь не ощущается.

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Похоже, вы восприняли слова "башенные часы" как отсылку к конкретной сделанной вами модели. Полагаю, к той, что со стрелкой-солнышком?
Но это случайное совпадение. Речь не о конкретных часах.

Мне казалось, что центральная стрелочная индикация впервые появилась на средневековых башенных часах. Может, ошибаюсь. Но давайте заменим слова "башенные часы 700-летней давности" на "те часы, где впервые появились центральные стрелки, ХХХ-летней давности".

Если стрелка Agelocer - плагиат Рота, то все ваши часы, у которых индикация осуществляется центральными минутной и часовой стрелкой, как и все такие Rolex, Breguet (начиная с А.-Л.), Voutilainen, Swatch, "Восток", etc. etc. etc. - плагиат тех первых стрелочных часов. Вы в одной лодке: в том и другом случае в основе одинаковый принцип индикации, а дизайн разный.

Стрелки целесообразно рассматривать не в привязке к дизайну, а в привязке к конструкции механизма. Центральные стрелки расположены таким образом, каким ее дектует расположение осей. То есть стрелки на большинстве часов расположены по центру не потому что все друг у друга копируют, а потому, что такова конструкция механизма. Есть и другие варианты. Например регулятор. У истинных регуляторов стрелки разнесены не потому, что художнег так увидел, а потрму, что это продиктованно конструкцией механизма. Она отличается от того, что мы носим на руке. А вот эти все убогие поделки от молнии никакого отношения к регуляторам не имеют. Думаю, что обсуждение торчащих у большинства по центру стрелок можно закрыть. А вот нестандартная форма стрелки - тройная с секторной индикацией это уже художественный прием, дизайнерский ход и тд. И в данном случае этот ход был украден и выдается за оригинальную идею. Тут все белыми нитками шито и обсуждать особо нечего.

Сообщение от 0ceanborn

Посмотрел другие их часы. В часах с открытой задней крышкой у них буквально два вида роторов: один, более плавный и округлый, для нескелетонизированных часов, а второй - этот самый "ползенита" - для скелетонизированных (например, Volcano и Schwarzwald). Думаю, отсутствие кастомного, согласованного с дизайном ротора оправдано унификацией. А срезанный "зенитовский" ротор, да, - очень смелое заимствование. Впрочем, смотрится неплохо.

Я упоролся и проверил: таки на German Design Award (вроде уважаемая туса, с 1969) модель "Шварцвальд" с этим самым ротором таки получила награду SPECIAL MENTION / Excellent Product Design; Lifestyle and Fashion.

Ротор варованный. И это ничем не оправдявается. Ну а что касается наград на конкурсах, так это говорит не о том что часы клевые, а о том, что конкурс говно. Я и к онли вотч с некоторых пор отношусь так же. Раньше было круто, а теперь это филиал али экспресс. Вы бы еще в пример российские часы года привели...

Сообщение от 0ceanborn

Довольно шокирующе слышать про отсутствие преемственности и школы относительно Rolex, который вроде не прекращал работать и не переходил из рук в руки.

Ни одно производство не существует как сферический конь в вакууме. Для того, чтобы на производство попали специалисты их нужно подготовить. А если отрсль слопнулась в один прекрасный момент, то и взять их особо негде. А те, кто учился чему нибудь и как нибудь и результат будут выдавать как получилось. Или вы думаете, что тот же ролекс сам должен обучать специалистов по 3-4 года? Нет, там есть конечно определенная подготовка, но она не про полный курс обучения с нуля, а скорее про профилирование готового специалиста под нюансы конкретного рабочего места. Патек конечно готовит специалистов для себя, там есть достаточно приличная школа. Но ведь вам же не нравится цена патека. А в себестоимость часов и это тоже входит. Школа это хорошо, результат другой. Но и цена другая.