Выкачка механизма Восток 2809 и др.

[popeye]

Сообщение от Andy_I

чтобы добиться 0,5, потратил часа 3, а то и больше

Я обычно определяю необходимый угол поворота колодки по положению анкерной вилки - она должна быть точно на воображаемой линии проведенной через камни баланса, анкерной вилки и анкерного колеса. После первой коррекции можно еще разок или два подправить уже по прибору. В разных положениях выкачка может слегка меняться, скажем от 0,2 до 0,6. В современных и хорошо отрегулированных этот диапазон гораздо уже.

[Andy_I]

Сообщение от popeye

После первой коррекции можно еще разок или два подправить уже по прибору.

Вся проблема как раз в том, что при выкачке, например, 1,2 я пытаюсь провернуть колодку чуть-чуть, но получается, что проворачиваю сильно, и выкачка становиться 1,5 только уже в другую сторону. Колодка сидит внатяг и вся проблема - это аккуратно провернуть колодку на нужный градус.

[Андрей Бабанин]

Есть приспособы для регулировки - цилиндрический инструмент с внешним и внутренним диаметром сходными с диаметрами колодки. Почти пуансон, но с флажком - под прорезь колодки. Вставляете сверху в прорезь - колодка немного расклинивается и вращается свободнее. В принципе вещь не очень полезная - сколько надо таких приспособ (у меня несколько десятков разных), но для однотипных калибров исключительно удобная штука.

[popeye]

Сообщение от Андрей Бабанин

Почти пуансон, но с флажком - под прорезь колодки.

Bergeon такой делает - #30017. Устройство с двумя концами (см. картинку). Одним насаживать колодку на ось баланса, а другим поворачивать колодку вместе с волоском. Можно и самому изготовить нечто подобное. Таким устройством настраивать выкачку баланса намного удобнее.

[dmvt1]

Этот инструмент прекрасно заменяет обычная отвертка на 0.5- 0.6 мм. Вставил в щель и поворачиваешь. Намного интересней инструмент, который мне достался от старых мастеров - набор гнутых как заводная рукоятка в страых машинах проволочек с заточенным по типу отвертки концом с одной стороны и маленькой рукояткой с другой. Позволяет подлезать к колодке не разбирая узел баланса. Но требует навыка и аккуратности, чтобы не сломать цапфы и не погнуть волосок. На карманниках всех делаю выкачку только таким способом, а вот на наручке не везде можно аккуратно подлезть и приходится снимать баланс с моста и изгаляться стандартным образом. Ускоряет работу в разы.

[popeye]

Сообщение от dmvt1

приходится снимать баланс с моста и изгаляться стандартным образом.

А я и в карманных и в наручных баланс с моста не снимаю. Подвешиваю его за мост на кнопку и, придерживая колесо в пальцах, аккуратно поворачиваю колонку. Можно это делать как отверткой так и вот таким бержоно-подобным инструментом. Главное, делать это спокойно, без дрожи в руках.

[mishinmaster]

Так же делаю подвесив узел баланса на кнопку инструментом, представляющим из себя заточенную лопаткой иголку вбитую в деревянную ручку. Удобнее отвертки тем, что длиннее, тоньше, легче.

[victor_12]

Всем благодарен за комментарии.

Для ясности, данная ветка была создана раньше чем похожая в разделе "Российские часы/Восток".
Первоначально она как-то внимания не привлекла, поэтому вопросы применительно 2809 были заданы повторно в разделе "Восток", и там получилось порядка 6 страниц обсуждения, касающегося не только выкачки 2809.
См. ссылку http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73222

Пара любопытных вопросов к размышлению.

Первое, как именно выставлялась выкачка на карманных часах выпущенных до WWI? Дело в том что на своих железнодорожных часах этого периода (конкретно Illinois Sangamo, и Waltham Maximus) вижу выкачку 0.1-0.2 ms, естественно электронных приборов не было, поэтому как мастера могли выставить выкачку так точно не понятно. Стандартные методы типа визуального контроля по средней линии такого дать вероятно не могут. С другой стороны приходилось слышать совершенно невероятные истории про мастеров того времени, типа способных за несколько секунд отрегулировать баланс практически без ошибки.
IMHO случай не единичный, и вероятно более поздним обслуживанием не об'яснить.

Второе, Seiko 60х-70х которые приходилось видеть наоборот имели неожиданно большую выкачку порядка 3-4 ms, причем с заметной позиционной вариацией выкачки, но малой позиционной ошибкой хода, речь идет о механизмах уровня KS/GS, при традиционном японском внимании к деталям, тем более при ручной сборке механизмов высокого уровня. В конце концов сложилось вречатление что выкачку они просто не старались загнать в ноль, возможно используя (в известных пределах) как один из свободных параметров регулировки. Похоже ли это на правду?

[Андрей Бабанин]

В старых часах изготовитель ставил точку - где должна находиться колонка. Если аккуратно выставить, в 0,5 попасть легче легкого. Производитель использовал измерительные приборы (углы задавались при проектировании механизма).
ЗЫ вообще точки очень часто ставили по разным поводам, даже винты были строго на своих местах, многие винты отмечали одной, двумя и более точками.

[popeye]

Вот картинка из классической книги Генри Фрида, которая объясняет установку выкачки баланса. Одним из необходимых условий являются (А) положение (или соприкосновение) импульсной поверхности выходной палеты с плоскостью зуба анкерного колеса, точно по центру, и (С) расположение анкерной вилки точно на воображаемой линии соединяющей концы осей баланса и анкерного колеса, на одинаковом расстоянии между ограничительными штифтами. Поворачивая колесо баланса пальцем до тех пор, пока оптимальное положение не будет найдено, можно определить, в какую сторону и на сколько нужно подкрутить колонку.

Сообщение от victor_12

как именно выставлялась выкачка на карманных часах выпущенных до WWI?

Откуда вы знаете, что Ваши Сангамо пришли к Вам с заводской регулировкой? Скорее всего, за их историю, эти часы не раз прошли чистку, смазку, регулировку, возможно с применением прибора. На больших карманниках - 18S - 12S , даже я, человек без большого опыта, могу довольно легко выставить выкачку в пределах 0.1 - 0.2 мс (с прибором, конечно). А вот с дамскими часиками - это уже как повезет.