За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

[Kelevratony]

Сообщение от 0ceanborn

там у всех по две графы

У всех в графах в критериях - ТТХ за еденицу денег, а не ностальгия про советский пломбир.

Сообщение от 0ceanborn

в России выполняются: дизайн

А дизайн разве не советский?

Сообщение от 0ceanborn

Получается, обычный, совершенно нормальный микробренд.

Совершенно верно и абсолютно непонятно, причём здесь “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ"

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Если 99 выбрали сыр, а 991 - торт, значит, торт вкуснее для большинства.

Крайне примитивный конфрмизм.

Сообщение от 0ceanborn

А в целом результаты опроса отвечают на вашу позицию о выборе "часов в себе" VS субъективные привязки и отсылки вокруг них.

Не нужно придумывать что то за меня. И делать выводы за меня тоже не нужно. Уж тем более на основании какого то странно построенного голосования по принципу "девочка - тыхочешь что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" Да и объем этих странных результатов для выводов мягко говоря маловат. На некоторое количество порядков, как минимум.

[0ceanborn]

Сообщение от Kelevratony

У всех в графах в критериях - ТТХ за еденицу денег, а не ностальгия про советский пломбир.

По этим трем пунктам вопросов нет.
- San Martin объективно лучше
- Davosa объективно лучше
- “Штурманские” объективно лучше

А вот тут давайте посмотрим:
- San Martin чемпион с учетом цены - и где тут про ТТХ?
- Davosa — потому что ETA и swiss made - а где тут про цену?
- “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ - и тут про цену нет.

Ну как бы вы можете закрыть глаза на эту ностальгию, конечно, и смотреть только на ТТХ. И я даже полностью с вами согласен, что они послабее прочих (собственно, я это и написал). И это будет правда.

Но вот не за ТТХ Штурманские выбирают. Совсем не за ТТХ. И это тоже правда.

Сообщение от Kelevratony

А дизайн разве не советский?

Мы сейчас говорим только про эту модель часов, но помним, что она в линейке не одна.
А даже и в этой модели часы выросли не треть, в них другой механизм, другой тип стали (наверняка) и стекла - предполагаю, к этому надо адаптировать дизайн (и адаптировать техзадание, но я уж не знаю, насколько тут дизайнеры и технологи взаимодействуют).
Задняя крышка в принципе новая. Фактура циферблата новая. В более дорогой версии Mkurbatov на цифере портрет Гагарина.
Может, я ошибаюсь, конечно. Но мне кажется, если я сяду за фотошоп и просто растяну фото старых Штурмов на треть, это будет не совсем то что нужно.

Сообщение от Kelevratony

(1) Совершенно верно и (2) абсолютно непонятно, причём здесь “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ"

1 - Вот и договорились.
2 - Причина, по которой выбирают этот микробренд.

Сообщение от lexei

Крайне примитивный конфрмизм.

Называется статистикой (по крайней мере, статистика точно позволяет назвать долю в 91% большинством). А в электоральной системе - демократией.
Однако не запрещается быть в числе 99, а не 991. Всем, на самом деле, все равно.

Сообщение от lexei

Не нужно придумывать что то за меня. И делать выводы за меня тоже не нужно. Уж тем более на основании какого то странно построенного голосования по принципу "девочка - тыхочешь что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" Да и объем этих странных результатов для выводов мягко говоря маловат. На некоторое количество порядков, как минимум.

Хорошо, переформулирую.
Результаты опроса - в таком виде, как они есть (без фантазий о маркетинговом исследовании и репрезентативной выборке),
позволяют предположить, что как минимум среди проголосовавшей аудитории
значительная часть (29%) видит ценность в часах именно в сочетании с субъективными привязками и отсылками
(в противоположность концепции часов как "вещи в себе", в отрыве от субъективных привязок и отсылок).

Мне не кажется, что я делал выводы за вас. Вот неправильно понять вашу позицию - мог.

P.S. Кстати, у меня нет намерений использовать форум как площадку для научных исследований и формулировать опросы с соответствующей строгостью. Почему сформулировал так, как сформулировал - писал выше.

[Kelevratony]

Сообщение от 0ceanborn

San Martin чемпион с учетом цены - и где тут про ТТХ?

Везде), конкретно речь про соотношение цена/качество.

Сообщение от 0ceanborn

Davosa — потому что ETA и swiss made

Ета объективно лучше, надёжней и ремонтнопригодней.

Сообщение от 0ceanborn

“Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ - и тут про цену нет.

А тут всё про цену, ибо милее сердцу - лапша на уши, как следствие за посредственные ТТХ - вполне себе хорошая цена.
Милее сердцу - это вкусовщина, построенная (в данном случае) на (не помню каким форумчанином было сказано в ветке про Ракету) патриотическом флёре, при том, что этот самый флёр родом из Китая.

[Clapton]

Тут китай только по одному изображению Гагарина можно сразу определить.
Как и та акула на Санмартине. Дизайнеры из них никакущие.

[Ivanovka]

Сообщение от NoZvezda

Твк Вы вопрос нормально сформулируйте тогда и ответ скорее будет.
Шеф, философия - это Вам не зубы лечить....

На философские вопросы - нет однозначного ответа же)
Ну по крайней мере нас к этому на 1 курсе подвели.

А зубы я кстати не лечу. Я в этом ничего не понимаю. Я же ЧЛХ. Максимум могу удалить/шуруп закрутить

[0ceanborn]

Сообщение от Kelevratony

Везде), конкретно речь про соотношение цена/качество.
Ета объективно лучше, надёжней и ремонтнопригодней.

ОК, в случае с СМ - да. Речь про соотношение цена/качество. Это их фишка, не привязанная к характеристикам самих часов.

В случае с Давосой ЕТА бесспорно лучше Мийоты по характеристикам. Надежнее? Не могу судить. Но исходя из постов о надежности конкретно этой Мийоты полагал парититет. По ремонтопригодности тоже не могу судить, хотя мне казалось, Мийота должна быть чем-то вроде уазика, который чинится кувалдой. Может, и ошибаюсь. Однако по цене замены ЕТА точно не такая приятная.
Но в целом цена Davosa на фоне SM смотрится так себе, а кроме механизма, существенного превосходства я не заметил. Так что соотношение цены/качества - точно не фишка Davosa. Зато она тут единственная Swiss made, и вот это - фишка.

Сообщение от Kelevratony

А тут всё про цену, ибо милее сердцу - лапша на уши ... Милее сердцу - это вкусовщина, построенная (в данном случае) на ... патриотическом флёре

Да. "Вкусовщина", "флёр", "лапша на уши", "дизайн советских пилотских часов в современном размере и материалах" - как угодно, но это фишка Штурмов.

Короче, вы упорно пытаетесь сказать, что надо всех сравнивать по измеримым ТТХ. А я так же упорно пытаюсь сказать, что вы не только ТТХ на руке носите и не только за ТТХ платите. А в случае с таким нишевым продуктом, как Штурмы - так и вообще в первую очередь не за ТТХ. Ну и как бы аудитория с этим явно согласна)))

А было бы удобно отбросить эту опцию и оставить только "Объктивно Штурмы лучше", да? И тогда они бы отставали от своих визави не только далеко, но и совершенно безоговорочно

Сообщение от Clapton

Тут китай только по одному изображению Гагарина можно сразу определить.
Как и та акула на Санмартине. Дизайнеры из них никакущие.

Акула классная. Я смотрю на нее, читаю ваше сообщение и прям слышу голос Хита Леджера: "Why so serious?". То, что надо!

А насчет Гагарина, возможно, будет правильнее сформулировать так: "Я уверен, что эта крышка сделана в Китае. Я знаю, что Волмакс заявляет о наличии дизайн-бюро в России. У меня нет фактов, свидетельствующих о том, что дизайн сделан в России. У меня также нет фактов, свидетельствующих о том, что дизайн сделан в Китае. Однако мне кажется, что дизайн именно китайский"

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Короче, вы упорно пытаетесь сказать, что надо всех сравнивать по измеримым ТТХ.

Совсем наоборот. Вы пытаетесь сравнить то, что сравнивать нет смысла. Если отбросить всю "лапшу" и "настальжи" то как часы это все примерно одно и то же. Нет там никакой колоссальной разницы между штурманскими и см. Их различия как раз и лежат в плоскости "лапши", но у каждых часов она своя. Причем настолько своя, что смысла сравнивать ее нет. См может быть про рыбалку на дальнем острове, а штурманские про прогулку в выходные по ВДНХ. Вещи накак не исключающие друг друга. И вполне вероятно, в чем то даже дополняющие.


Ни одни из них не лучше ни хуже как часы, если рассматривать их вместе с "лапшой".

[Rana]

Сообщение от 0ceanborn

Короче, если бы Волмакс не говорил, что это часы Гагарина и не говорил, что возрождает 1МЧЗ (кстати, а он такое где-то говорил?) - то и вопросов к нему не было бы, верно?

У меня нет особых претензий к Волмаксу, как к обычному бизнесмену, он просто зарабатывает деньги, используя ностальгические чувства, купив права на имя. Да, напрямую Волмакс ничего не говорит о возрождении, он просто умалчивает о том о чем не выгодно говорить, а говорит только то, что выгодно, стараясь не выходить за рамки, чтоб не было прямых претензий. Ему, собственно, и не требуется это говорить, он бросает семена на благодатную почву из жаждущих возрождения, а они дальше сами дорисуют картину, разнося ее где только можно, и, судя по этой теме, жаждущих дорисовать хватает, настолько хватает, что в вики появляются соответствующие картинки. А я здесь всего лишь указываю на то, что не нужно поддакивать фантазерам.

Сообщение от 0ceanborn

А он заявляет (если очистить от пафоса), что в России выполняются: дизайн, проектирование под чужие мехи, сборка и контроль качества.

То есть все как у сборщиков часов из Китая, типа Пагани и прочих. Заимствовали дизайн и нахлобучили чужой мех на заказанный где-то корпус. Отличий, собственно, никаких, кроме советского имени, который ляпают на корпус.

Сообщение от Ivanovka

На философские вопросы - нет однозначного ответа же)
Ну по крайней мере нас к этому на 1 курсе подвели.

На первом курсе философской специальности Вам это сказали, или в данном случае снова, как со статистикой, знания из непрофильных источников? Вы философ по образованию?

Сообщение от Ivanovka

Пацан сказал - пацан забыл

Наверное, для этих пацанов придумали поговорку «один раз не п..». А с такой забывчивостью, разве упомнишь, что это не первый раз…

[Kelevratony]

Сообщение от Rana

То есть все как у сборщиков часов из Китая, типа Пагани и прочих. Заимствовали дизайн и нахлобучили чужой мех на заказанный где-то корпус. Отличий, собственно, никаких, кроме советского имени, который ляпают на корпус.

Шах и мат.