Китайские механизмы

[korovin]

На фото китайский механизм с двумя балансом... Сама идея не новая, а вообще очень сложно сделать два синхронных баланса. Так что китайцы не парились и просто тупо для каждого баланса свой барабан и ангренаж. Очень хорошо видно что один баланс просто работает впустую. Два барабана подключены параллельно и имеют одну систему завода и фиксацию. Автоподзавод как-раз настоящий и выполняет свою функцию неплохо.
Механизм не плохой даст крепкую фору любому отечественному механизму также фишка его в том что он интересный и довольно точный.
Короче говоря с такой конструкцией можно извращаться как угодно и задействовать второй "холостой" баланс.. Например подогнать его к лунному календарю что легко позволит довольно точно сделать лунный календарь не зависимый от центральных стрелок.

[Андрей Бабанин]

Я другое оценил. Когда владелец грохнул основной баланс, то взяли запасной. Иначе на калибр ничего не найти. А тут запчасти прям в часах

[korovin]

Не самое классное решение но имеет право на существование.. Какая разница крутиться ли второй баланс главное часы ходят))) Просто всем говорить что это запасной баланс как "Запаска")))
А вообще сейчас наблюдаю такую тенденцию китайского производителя механизмов к часам как всеобщий стандарт.. Уже встречал порядкам 10 разных механизмов в которых одинаковые запчасти.. Уверен что лет через 10 у китайцев будут одинаковые ГОСТы и возможность переброски различных деталей по разным механизмам.

[AlexeyLED]

Неподделочным час.производителям это не выгодно.

Это убивает миф об "эксклюзивности" и "гномах, которые лапками собирают".

И второе - это снизит ТО на порядок, а то и на два. Да и вообще обесценит официалов.

Ибо зачем получать сертификат мастеру на каждый калибр - получил базу - вперёд.

[korovin]

Сообщение от AlexeyLED

Неподделочным час.производителям это не выгодно.

Делать одинаковые запчасти очень выгодно для массового дешёвого ширпотреба. (это как радиодетали которые все одинаковые и пофигу где в телеке или в мобильнике) И им как то насрать на мастеров которые что то будут потом ремонтировать после них. Их задача в первую очередь думать о себе и ни разу о том что будет с часами потом. Это и есть главная фишка Китайского производителя.. "Каждый получит то на что денег хватит у него " -вот о чём думают китайцы и я с ними полностью на 100% согласен.
Что касается ТО , так китайцы тут ни причём, всё зависит от мастерства мастеров. Хороший мастер любые часы переберёт молча, а плохому всегда будет что то не так и не эдак))) Типа "яйца мешают при ремонте часов"

Сообщение от AlexeyLED

Ибо зачем получать сертификат мастеру на каждый калибр - получил базу - вперёд.

Ни один сертификат или подобная бумажка никогда не прибавит мастерства мастеру.. Так что бумажки в мире часов нефига не прокатят и являются абсолютна бесполезным фуфлом пришедшей из других сфер деятельности человека как обычные панты)) Здесь нету офисных интриг, записей в трудовой и красных дипломов. Симпатий или анти-симпатий различных подсидок и присваевание чужих работ... Здесь есть только "Ты и Часы" и если не можешь их сделать то учись или уходи
Именно по этой причине я очень люблю эту профессию, чисто только потому что нету в этой профессии случайных людей с бумажками. -Ты либо делаешь работу, либо нет, .... И никак иначе

[Андрей Бабанин]

4 завода только турбийоны делают. Сколько заводов делает механизмы - неизвестно толком, но много больше. О какой взаимозаменяемости может идти речь? Я искал полотно анкерного колеса и то с трудом нашел, ось поди еще сложней найти. Есть безусловно чья-то кинематика в часах, бывает даже похожая. Но заменяемость - внутри производителя только. Сигал выпускает механизмы - у него и есть взаимозаменяемость ряда узлов ряда компонентов. Но с другими мануфактурами ничего толком взаимозаменяемого нет.

[DimitrijN]

Наслышан, что вмире очень ограниченное количество производителей волоска (спирали) баланса. В частности Ракетовцы используют этот тезис, как повод для гордости, так как делают этот узел сами.
Интересно, а китайцы сами делают?

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

О какой взаимозаменяемости может идти речь?

Ну какже.. Вы же должны быть в курсе что китайские заводы по производству часовых механизмов зачастую делятся деталями поэтому в каждом механизме какая нибудь деталь подходит к совершенно другому механизму. Конечно не все детали.
Список наиболее часто похожих деталях в большинство китайских механизмах (винты пружины и камни я не учитываю)
1. Акс.
2. Обод баланса.
3. Двойной ролик.
4. Волосок.
5. Анкерная вилка.
6. Барабан завода, ось и пружина завода.
7. Анкерное колесо.
8. Промежуточное колесо.
9. Колесо завода.
10. Кулачковая муфта.
11. Минутный триб.
12. Вексельное колесо.
13. Часовое колесо.
За время практики я насчитал около 100 типов китайских механизмов которые прошли через мои руки в ремонте и заметил что к ним идёт около 20 типов анкерных вилок... Также около 15 видов балансов с узлом в сборке. Также заметил что к китайским механизмам часто подходят детали от "Ориента" "Сейки" "ЕТА" "Ситезена"...
На фото №2 скинул 6 различных дешёвых механизма (основных) в которых некоторые запчасти подходят не только к одному механизму но и к несколько. То есть один китайский механизм может быть донором к двум или трём типам механизма. Нужно учитывать и то что перебрасывая колёса бывает и смена камней так как колёса могут быть одинаковые за исключением диаметра цапф а также и разница в длине осей анкерной вилки что уже учтено и сделано так что камни передвигаются. также почти у всех балансов одинаковые двойные ролики и посадка их на аксах что точно также и с колодкой волоска... Короче это легко можно понять если разобрать хотя бы 50 видов механизмов полностью..
Также я заметил что в одном и том же типе механизма могут стоять разные обада балансов и даже разные мосты анкерных вилок что не мешает работе механизма. На фото под каждом механизме показаны два типа балансов которые встречаются в этих механизмов а также сверху показаны два типа барабанов и даже два типа анкерных вилок. такое ощущение что Китайцы не парятся и если заканчиваются один тип деталей они переключаются на другой тип детали в этом же механизме.
Я предполагаю что один завод может производить детали часов сразу для нескольких других заводов))) типа взаимозаменяемость))
Также происходит и с кварцевыми механизмами. Например в одном и том же механизме может быть разные элементы питания причём я встречал когда вместо 337 батарейки (1.5 вольт) ставилась 2216 (3 вольта) или 315 (1.5 вольт) причём "ложе" делалась именно разное..
На фото №1 показаны разные мосты от разных механизмов часов у которых одинаковые балансы (точнее одинаковые габариты но внешне разные)

Сообщение от DimitrijN

Наслышан, что вмире очень ограниченное количество производителей волоска (спирали) баланса. В частности Ракетовцы используют этот тезис, как повод для гордости, так как делают этот узел сами.
Интересно, а китайцы сами делают?

Да я тоже эту Байку слышал от "Ракеты" это обычный маркетинг. На самом деле всё просто.. Все часовые заводы делают собственные волоски и только Китайцы умеют делать любые волоски к любым часам. Поэтому проще заказать волосок в Китае чем делать собственный волосок. Но если Китай откажет продавать волоски то заводы Мира снова начнут делать собственные волоски без проблем. Тут просто "Ракета" прогнала фигню полную что якобы она чуть ли не единственная в Мире делает волоски хотя их волоски и даром никому ненужны так как кроме как к "Ракете" они никуда больше не подойдут да и требование к качеству "Ракета" выполнить неспособна..
Изготовление волоска для любого завода производителя, деталь простая и нечего сложного нету в производстве этой детали.

[Андрей Бабанин]

Олег, прости, но ты как-то не погружаешься в суть, поэтому бесценное начинание похоже на пшик. Вот перенесись в Европу в 80-е и точно также порассуждай о советских механизмах. Оказывается! у них есть много общего. Многие Советские механизмы имеют одну вилку или баланс, заводной вал или заводное колесо. И если что-то от Звезды подходит на Победу, то это предок виноват, а то, что 2209 и 2409 или 2609 и 3133 что-то имеют общее - так то унификация внутри завода. Хотя валы Славы или Полета несмотря на некую разность все же взаимозаменяемы.
Итак я постарался выявить 3 причины сходства:
1. Одни корни
2. Унификация внутри предприятия для уменьшения издержек, повышения качества
3. Совпадение в ряде узлов совершенно разных механизмов разных заводов

Отсюда и вопрос, продукцию какого завода с продукцией какого завода ты сравниваешь? Может это в рамках одного завода продукция разных лет?

Продукция Сигал выпускается в большом ассортименте много лет.
https://www.replica-watch.info/vb/sh...-Movement-List

Вот посмотри эту табличку. У каждого механизма есть свой производитель и своя история.

http://chinesewatchwiki.net/List_of_...atch_movements

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Отсюда и вопрос, продукцию какого завода с продукцией какого завода ты сравниваешь?

Я сравниваю Китайскую продукцию с Китайской продукцией разных заводов которые выпускают разные механизмы.. Сказать что это совпадение сложно слишком много этого совпадения.
Я не сравниваю оригинал с копией так что СССР с Европой не стоит сравнивать так как корни конечно одни и те же. И естественно совпадение закономерно. Так как СССР копировала Европейского производителя без каких то изменений что не скажешь про Китай который копирует и вносит собственные изменение.
Сейчас Китайцем ненужно копировать он вырос и способен делать собственные механизмы и поэтому за последние время китайский механизм больше напоминает конструктор "Лега" где имеются какие то стандарты собираются различные виды механизмов..
Имеется полный набор деталей с определёнными вариантами размеров где проектировщик тупо создавая новый механизм уже пользуется этим каталогом готовых деталей. Это очень удобно так как расчёт идёт на экономию и естественно если колесо делает станок то какой смысл его перенастраивать проще подогнать саму функцию механизма под эти колёса.. К этому и всё идёт.. Вот об этом я и говорю.. В скором будущем будет определённо существовать определённый набор деталей. Например будет существовать 10 видов анкерных вилок, 10 видов анкерных колёс, 10 видов секундных колёс и тд и тп и вот из этого будут создаваться новые механизмы располагая по разному все стандартные колёса.. Такой метод позволяет мгновенно менять внешний облик часов а также конкурировать на рынке дешёвых часов.
Всё сказанное относиться только к массовому производству дешевых часов. Я нечего не утверждаю а всего лишь прогнозирую к чему это всё идёт. Я всё чаще и чаще встречаю одинаковые детали в разных китайских механизмах.