Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

"О колоколахъ въ Россіи впервые упоминается въ лѣтописяхъ 988 года." "Сами русскіе стали лить колокола впервые въ Кіевѣ въ половинѣ XIII вѣка ..." Оловянишников Николай Иванович, "История колоколов и колокололитейное искусство.", Москва 1912 год. стр. 29, 32.

"В России песочные часы были давно известны. ... в числе вещей, конфискованных Иваном Грозным в Новго­роде, в большом количестве встречаются песочные часы." "Сохранилась опись товаров, предъявленных неким Гаврилою Петровым в XVII в. на таможенной заставе. По этой описи уста­ навливается, что «на санях в 5 кульках да в мешке 7 пуд семени белого, в мешочке рассадного семени, в мешочке пуху гусиного-. Он же явил по вязниковой выписи 3 пары пистолет, 16 тростей, ларчик камений, 11 часов песошных»" В. Н. Пипуныров, "ИСТОРИЯ ЧАСОВ с древнейших времен до наших дней." Москва, 1982 год, стр. 138. Это к тому, что часовщики могли пользоваться песочными часами при обслуживании часов Галовея.

[TM307]

Если в населённом пункте XV века присутствовали часы 15-часовые и часы 12-часовые с "косыми" часами, то основными часами скорее всего были 15-часовые "равноденные", а служебные с косыми часами ставились с новой скоростью по началу отбивания начала дня на 15-часовых, так достигалась их синхронизация по суткам. Просто так думаю.

[TM307]

Источник фотографий: https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic475744.html
Показаны древние детали с более интересных ракурсов и приведена более чёткая современная реконструкция. Обратите внимание на диск с лунами, при увеличенном размере видно, что византийские цифры некоторые тоже немного отличаются от наших на часах Галовея. Механизм Луны здесь самый простой, который мог работать на часах Сербина без всякой 3-ей гири видимо. Видимо может даже отсюда появилась идея "недельного" календаря с зодиакальными созвездиями на часах Галовея, в каком зодиакальном созвездии находится Солнце, ручка вращения на механизме это дни недели, что ещё странно, что в объяснении мер времени по-русски в Арифметике 1667 года отсутствует понятие месяц, что указывает, что раньше календарь был больше привязан к Луне и максимальная мера времени года была неделя. Записки Кирика тоже на это указывают: "16. Сообщается, сколько месяцев в году. Да будет известно, что в одном году 12 календарных месяцев, а небесных лунных месяцев 12 и 11 дней 13-й луны. И из этих дней на четвертый год получается 13-я луна; в месяце насчитывается 4 недели, от года до года проходит 13 [лунных] месяцев и 1 день.
17. Вновь сообщается, сколько недель в году. Да будет известно, что в одном году 52 недели и 1 день, называемый индиктой, и 6 часов. Эти 6 часов через четыре года дают 1 день, называемый високосным." Сообщение. Так же можно сделать вывод по механизму, что в самой Византии очень следили за положением Луны, что намекает на календарь с использованием Луны.

[TM307]

Перевёл побуквенно пояснительный текст из записей Сообщение как мог.
Перед основной таблицей.
"Лоунное течение. Кааждо бо луна имать 29 и пол дни, и пол час, и пятую часть часу, и дробных часцов 33. Ведомож боду в лоунном настатий ненощ почим но день а после нощь. Начинаетьж ся от настоящяго 1-го круга и восходит до 19-го кроуга луннаг николиж скончаетес реченное число. Круг лунный Еврейский."
После основной таблицы.
"Списание сказ юще известно. Еже от еврейских книг и преведено у настатию лоунномоу коего месяца. В кый день и час и дробный часец. преж оу ведати кроуг лоуне кый ес. кой ес день месяцю книжному, и нашед день той чти в нём часы со утра дневные и ночные в капе 24. Час же един имать дробных часцов 1080, и смотри колико дневных часов и дробных часцов ушло дн итог и нотой дробный часец настати ес луне неизменно: в небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения."
Перед круглой таблицей.
"Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные."
В центре круглой таблицы.
"Колесо лунное имеет стоп 14. А обходит д семь дней и на д семь лет, а конца не имать, а начал мартом имеет."

1. Посчитал интервалы с новыми дробными часцами.
С "еврейскими" дробными часцами, где 1 час = 1080 часцов.
Март 16день 17час 702дроб
Апрель 15день 6час 415дроб
Ноябрь 8день 6час 1051дроб
Декабрь 7день 19час 764дроб
Март – Апрель 24-17,65 + 29*24 + 6,38425925925925925925925925925926 = 708,73425925925925925925925925926часов.
Ноябрь – Декабрь 24-6,97314814814814814814814814814815 + 28*24+19,70740740740740740740740740740741=708,73425925925925925925925925926часов.
Какая цифра ближе к современной.
"дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа" = 29,5 дней 42 мин. и плюс 33 дробных часца.
По нащему 33/78125=0,0004224часа или 0,025344мин., вся сумма в часах = 708,0004224, что довольно далеко от интервала из таблицы с нашими дробными часцами = 708,9963264часов
По "еврейский" 33/1080 = 0,03055555555555555555555555555556часа или 1,8333333333333333333333333333333мин

Вывод.
Видно, что ближе к современному 29,5 дней 44 мин. "еврейский" вариант дробного часца, в таблице я не нашёл ни одного дробного часца выше 1080, вся сумма в часах = 708,73055555555555555555555555556, что ближе к интервалу 708,73425925925925925925925925926 в таблице чем с нашими часцами, значит использовалься здесь скорее всего этот новый часец при переводе. Видимо у евреев не было промежуточных дробных часов.

2. "В небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения." - выделено красным. Думал при переводе ошибся, но дальше текст подтвердил цифры: "Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные." Если перевести в дни, то получается 165 часов и 1 часец = 6,875039 дней, а 660 часов и 4 часцы = 27,5 дней.

Вывод.
Здесь видна ошибка в интервалах фаз Луны, цифры похожи на просто полный оброт Луны вокруг земли, и наши, видимо увидев это, выделели цифру красным, как ошибку и применили свои знания расчёта фаз от Солнца к Солнцу, или я что-то не понимаю.

3. "Колесо лунное имеет стоп 14". Помните во вложении сообщения
описывался метод измерения времени стопами, в круглой таблице как раз 14 секторов.

Вывод.
Стопы это не ступни ног, а сектора солнечных часов, согласно данному "еврейскому" источнику.

[TM307]

Сообщение от TM307

вся сумма в часах = 708,0004224, что довольно далеко от интервала из таблицы с нашими дробными часцами = 708,9963264часов

Правильная цифра 708,7004224.

[TM307]

Посмотрел более увеличенное изображение на фрагменте иконы Владимирская (Древо Государства Российского) или другой снимок этой иконы, или см вложения, и разглядел шкалу часов, оказалось, что нониусные звёзды действительно пододвинуты ближе к солнцу на 1 деление, чем на современной реконструкции Н. Аввакумова.
"Половинные звёзды" - ромбики на циферблате визуально начинают работать в полную силу, с пол дробным часом - ромбик. Поехали, при повороте под звезду 2 нониуса попадает ромбик, что соответствует пол дроб. часа, потом под звезду 3 попадает буква - 1 дроб. час, под звезду 4 попадает ромбик - 1,5 дроб. часа, под звезду 5 попадает буква - 2 дроб. часа, под луч попадает ромбик - 2,5 дорб. часа или пол часа, под звезду 2 буква - 3 дроб. часа, под звезду 3 ромбик - 3,5 дроб. часа. под звезду 4 буква - 4 дроб. часа, под звезду 5 ромбик - 4,5 дроб. часа, под стрелку буква - 5 дроб. часов или целый час, а далее по-новой.
Еще при увеличении над недельным календарём видна Луна в виде месяца, это думаю художник хотел подчеркнуть, что календарь у черкви привязан к Луне.
А насчёт нониуса над календарём недельным в гравюре "Провозглашение царём ...", тут зигзаг даже лучше виден с низу с более острого угла, ведь по конструкции календарь имел толщину наверное не меньше чем у часов и кромка могла закрывать звёзды внизу, а может просто так художник изобразил.

[TM307]

Вечер скорее всего начинался за 2 часа до начала ночных часов. Слово вечер происходит скорее всего от слова вече (от ст.‑слав. вѣтъ — «совет») — народное собрание в древней и средневековой Руси Википедия, т.е. сбор. И в описании затмения и пожара в XII веке:"В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомЪ". В июльском сообщении 6689 г. - таже картина: "Месяца июли в 3, зажена бысть церкы от грома Варязьская на Търговищи, по вечернии, в час 10 дни" видно, что вечер наступал именно тогда, а через час после сбора начиналась служба, именно по этому на часах Лазаря перекрестье с деление в пол стражи установлено за 1 час до вертикальной стрелки-молота. С утром таже ситуация, если сравнивать майские данные 1 круга лунных таблиц "еврейских" и за 1571 год, то видно, что смещение в часах сответствует 2 часам, при этом в "еврейских" таблицах указано, что счёт времени вёлся: "и нашед день той чти в нём часы со утра дневные и ночные в капе 24", а за 1571 год использованы 15 часовые часы с ориентиром по полудню, более раннее применение 15-часовых часов железно доказывает наблюдение солнечного затмения в 1321 году, ведь только по этим часам затмение попадает в 3 часа. И если наложить эти две часовые шкалы на новолуние из двух таблиц, по получится что "еврейские" часы на 2 часа раньше чем 15-часовые. Лунные таблицы вроде не менялись. Почему только предположение, потому, что далее лунные таблицы так не сходятся по часам, видимо погрешность расчётов и поправок, а может и я ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение. Поясок на деревянных часах зигзагообразный это бегунец (стар.) — означало отвес или указатель на угломере, квадрант Источник, т.е. это шкала как на транспортире. Здесь на часах расстояние между верхней и нижней вершиной равны (90/19)/2=2,3684210526315789473684210526316 градуса или (2,3684210526315789473684210526316/360)*24=0,15789473684210526315789473684211 часа.
Вывод: это просто знак почасового квадранта.

На церкови Димитрия Солунского (Великий Новгород) 1381 года, есть такой поясок, арочек вроде 24, может и ошибся. Википедия.

[TM307]

Хотя эта церковь перестраивалась: "А подъ 1382 годомъ сказано: «Того же лЪта съвершиша церковь камену святаго Дмитриа, на Славковой улице, и свяща ю владыка Алексей съ игумены и попы и съ клиросомъ святыа Софиa». Здесь же прибавлено о церкви: «И за мало дний разсыпася» . На другой годъ церковь опять была поправлена. Въ 1403 году Ди- митревская церковь на Славковъ сгорела съ иконами и книгами , а въ 1463 году была возобновлена. ... летописе находятся сведения о пожаре въ 1696 году 22 мая въ шестомъ часу дня (пятка). ... но въ 1697 и 1698 годахъ, при митрополите Иове, была возобновлена совне и внутри," Источник. Так, что точно понять датировку этого орнамента сложно.
Если предположить, что это солнечные часы, чем ближе к северу тем меньше изменяется горизонтальная скорость Солнца по небу, то для Великого Новгорода изменение горизонтальной скорости Солнца по небу во время светового дня составляет 27,4%, т.е. эта разница в скорости между восходом и кульминацией, расчитывал по данным Стеллариум. Великова-то конечно, но может тогда этого было достаточно. Пофантазируем. Сначала надо встать симметрично боковым теням на барабане. Своеобразной стрелкой на этих часах видимо выступают 3 пояска, над и под бегунцом, по симметрии на них теней определяется куда точно надо смотреть для определения времени, так думаю. Верний поясок под навесом делит часы на четверти и видимо он используется ещё для низко идущего Солнца. Может это всё ошибка.
Ещё один храм с подобным пояском, Церковь Спаса Преображения на Ильине улице — недействующий православный храм в Великом Новгороде на Торговой стороне, построенный в 1374 году и знаменитый тем, что в нём одном сохранились фрески кисти Феофана Грека. Роспись сделана в 1378 году. Википедия. См. вложения. Здесь солнечные часы действуют по тому же принципу, четвертей нет, думаю. К чему я это всё затеял, да к тому, что это ещё одно доказательство, что на Руси в 14 веке использовался постоянный час.

[TM307]

1.

Сообщение от TM307

это ещё одно доказательство, что на Руси в 14 веке использовался постоянный час.

Это ошибка, это не доказательство, на возможных солнечных часах барабанных на храмах из предыдущего поста не могли быть часы с постоянным часом, т.к. для Новгорода к примеру в день летнего солнцестояния в полдень для прохода Солнцу 1 часа по солнечным барабанным часам требовалось примерно 0,625 часа времени, а в день зимнего солцестояния в полдень требовалось примерно 1,079 часа времени. Рассчитал эти цифры со Стеллариум. Но сама теория об использовании постоянного часа в 14 веке верна, т.к. даже для изготовления водяных часов с "косым византийским" часом требовались 15-часовые византийские водяные часы с постоянным часом. Вот как представляю процесс создания водяных часов, тогдашнего хронометра. Пофантазируем. Сначала берём сосуд верхний часов и делаем дырочку, наливаем воды в него по полной, поддерживая эту полноту подливами, вода стекает в нижний сосуд, через час отмечаем в нижнем сосуде уровень воды, что брали за эталон часа тогда это мне не ведомо, может прохождение 2-х звезд или привезённые купцами другие часы. Дальше откладывали остальные 14 равных делений, так получались 15-часовые часы. Далее брали брусок и прикладывали к шкале от дна до 15-ого часа и отмечали на нём это расстояние, это расстояние на бруске делили на 12 частей и эти части отмечали с приложенным бруском в нижнем сосуде. Потом тоже самое делали с 14, 13, 12, 11, 10, 9 равными часами. Получалось внутри нижнего сосуда на борту 7 шкал с косыми 12 часами под определённые месяцы и одна шкала с равными 15-часовыми. Только такая технология создания мне видится реальной, ведь создать точно дырочку и скопировать просто шкалы это куда сложнее, обеспечив нужную точность. Первое упоминание о песочных часах в Европе относится к 14 веку, да и громоздкие это часы и дорогие.

2. Бегунец не является мерной шкалой ни на инструментах, ни на зданиях, это просто клеймо, что перед вами измерительное приспособление, позже это стало просто элементом декора в архитектуре.

3. Была ещё идея, что барабанные солнечные часы это возможно ещё инструмент для точного определения фазы Луны, в полночь ходишь вокруг храма и когда Луна поравняется с крестом или будит над ним, то засекаешь место, а потом при свете дня видишь с какой отметкой на барабане совпадает место и отсчитываешь от севера количество до метки и вычисляешь фазу Луны. А если Солнце и Луну видно одновременно, то ещё проще вычислить по меткам Солнца и Луны. Точная фаза Луны 1 марта была важна для вычисления "основания" в днях под лунный календарь. Неувязочка только в том, что здесь 24 части, поэтому надо было пересчитывать, да и использовался этот метод наверное, только тогда, когда не могли отследить первую и последнюю четверть из-за погоды. Просто так думаю, возможно и ошибка.