Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

лучше не выйти из группы в ЛЧ, но закончить АПЛ в тройке, чем стать полуфиналистом ЛЧ и закончить АПЛ в середине.

Мне вот кажется ровным счетом наоборот. Более того, думаю, что трансферная стоимость игрока, ярче проявившего себя в ЛЧ, чем в национальном чемпионате, вырастет быстрее. И чисто психологически ("я крут, я занял второе место в АПЛ" - "да, но первое-то занял твой злейший враг МЮ/Ливер/Челси") и другое дело "я крут я занял второе место в ЛЧ, выше меня только космическая Барселона") - второй диалог смотрится выгоднее.

Вообще подобный вопрос приоритетов мы как-то уже обсуждали здесь. Отслаось понять, как реально мыслят те игроки и тренеры. Мы ведь тут со стороны на диване толком не знаем ничего. Нв да иногла (допустим даже часто) смотрим игры, отрываемся от своего основного занятия, чтобы написать тут что-нибудь (не так уж жодлго разумеется составляя каждый пост, специально не собирая к нему материалы и т.д.), за счет общего интеллекта даже что-то умное и похожее на правду иногда пишем, но что там в реальности ведь не знаем толком. Может, Мойес тупо дал взятку САФу, и все наши красивые аналитические домыслы летят на фиг.

[jinkade]

финал ЛЧ - круто. второе место АПЛ - тоже. победа ЛЧ круче победы АПЛ.
но в остальном я думаю наоборот. МЮ финишировал в тройке АПЛ и не вышел из группы в ЛЧ. Хреново, но оправдать можно. МЮ вышел в полуфинал ЛЧ и финишировал 8-м в АПЛ - болельщики разбегаются, кошельки пустеют.
да, вопрос парадигмы. мы не знаем так или сяк думают тренеры и игроки. я исхожу просто из того, что полагаю, что АПЛ несет больше бабла клубам чем непобедный результат ЛЧ. круглый год ежедневно в каждом матче.

Ты сейчас вольно или невольно пытаешься "отмазать" английский футбол как мне кажется, говоря об их иной мотивации и приоритетах. Реально же уровень первых 7-8 команд Англии тупо слабее уровня аналогичных по расположению в таблице команд Испании.

это понятно, вопрос же был на другом уровне, что первая команда АПЛ тупо слабее 8-й команды испанцев.
в одной конкретной игре может, но в серии из матчей - точно нет.

[Baggio]

Сообщение от Hong Dien

Вообще подобный вопрос приоритетов мы как-то уже обсуждали здесь. Отслаось понять, как реально мыслят те игроки и тренеры. Мы ведь тут со стороны на диване толком не знаем ничего. Нв да иногла (допустим даже часто) смотрим игры, отрываемся от своего основного занятия, чтобы написать тут что-нибудь (не так уж жодлго разумеется составляя каждый пост, специально не собирая к нему материалы и т.д.), за счет общего интеллекта даже что-то умное и похожее на правду иногда пишем, но что там в реальности ведь не знаем толком.

Это точно. Для этого нужно жить "там" (где там - в зависимости о чем сейчас речь), понимать чем живут и как мыслят "тамошние" люди т.д.

Когда лет 12 назад весь мир спортивной журналистики считал переход Тотти в Реал решенным вопросом мой живущий в Италии друг сказал мне "Ты что, этот точно никуда не уйдет. Он - "князь Рима", у него тут есть все." Я возразил мол ну и что, но он мне объяснил насколько это важно для итальянцев.

А живя тут можно подумать "а почему бы и нет".

[Baggio]

Сообщение от jinkade

это понятно, вопрос же был на другом уровне, что первая команда АПЛ тупо слабее 8-й команды испанцев.
в одной конкретной игре может, но в серии из матчей - точно нет.

Не, ну разница не настолько фатальна конечно, это само собой.

Речь только о том что топ 2-3 команды Англии против топ-2-3 Испании, 4-5 против 4-5, а так понятно что Челси сильнее Виллереала и Сельты.

Так Макс вроде не утверждал такого, если я правильно его понял.

[Hong Dien]

Сообщение от Baggio

Так Макс вроде не утверждал такого, если я правильно его понял.

В целом не утверждал, конечно, но отчасти все же - да. Сейчас явной уверенности, что безусловные лидеры АПЛ Челси и МС победят 4-5 команду Испании (Севилья, Валенсия, Сельта - скорее всего) нет. В отношении МЮ, Арсенала и тем более Ливера фаворитом в моих глазах будут именно эти испанские команды. Хотя составы у данных "английских команд" смотрятся куда внушительнее аналогичных испанских.

А так, конечно, логично сравнивать лиги по аналогичным позициям - 1-я играет с первой и так далее. Если брать 20 команд/матчей, то сейчас счет такой игры думается был бы где-то 15:5 в пользу Испании. Причем за счет того, что как очень правильно отметил Саша, испанские игроки в своей массе намного лучше играют в футбол, чем английские, то разница станет даже более очевидной в играх середняков и аутсайдеров между собой, где доля местных игроков выше, чем у грандов.

[Baggio]

Сообщение от jinkade

я исхожу просто из того, что полагаю, что АПЛ несет больше бабла клубам чем непобедный результат ЛЧ. круглый год ежедневно в каждом матче.

Фиг его знает, пусть не победный, но высокий результат в ЛЧ дает новых болел во всем мире и подпитывает старых болел из других стран, а это большое бабло. Эти болелы на ЛЧ смотрят точно не меньше. Для своих, англичан, возможно наоборот. Но тут надо знать всю финансовую кухню чтобы утверждать, мне сложно судить.

[Baggio]

По последним матчам у нас и Европе пару слов:

1) ЦСКА отжег с Мордовией. ))) Игорек как всегда дал маху, выбив на соперника, доказав что он не намного лучше Лодыгина, который вообще супер-дырка, как мы все видели с Валенсией.

2) Писать про Диего Косту мне запрещают правила форума, таким в Англии не место, что-что, а какие-то нормы поведения там все еще сильны, его нужно пожизненно отстранить от футбола.

3) Краснодар был хорош с Боруссией, жаль не хватило класса и по прежнему опыта для того чтобы удержать счет. Федя Смолов вообще очень крут!

4) Еврокубки измотали клубы - многие команды из самых разных стран после матчей потеряли очки в своих чемпионатах. Тем удивительнее был камбэк не имеющего скамейки ЦСКА.

Сообщение от alex58

У армейцев это уже устоявшаяся тенденция и привычная ситуация, тут пока ничего не поправишь, из нынешнего состава больше не выжать, только если окончательно весь воздух выпустить.
Правильно говорят: того же Ерему с его нынешней игрой надо пока на лавке держать (как и Натхо), ан, нельзя, заменить тупо некем.
Думбика спецом в аренду брали (проявив образец деловой хватки и коммерческого таланта) под ЛЧ, когда в группу вышли и чего? А ничего. Думбик опять квелый и полухворый, вышел - как и нет никого...
Вообщем, полный кисляк.
Есть вариант с реабилитацией 30 сент. с ПСВ, но, надо будет засверкать тусклыми гранями. Выйдет ли? Возможно, если ребята выйдут не запуганными и придавленными на поле, а с четкой целью только на победу, азартом и желанием.

Саш, Еременко провалил матч, очень много брака, очень много фолов... Но он рвал одно место, и это было видно. Мне кажется это не только его вина. Тут, как ни странно, Бубнов очень правильно сказал - не надо его таким объемом черновой работы нагружать, для этого есть Вернблум, Натхо и даже Дзагоев. А тут Ерема одно место рвал, бегая даже по флангам чтобы сыграть в отборе, в итоге как только мяч попадал к нему - сил на созидание у него уже не было, сразу шел брак. Я читаю что даже в таком состоянии он лучше многих партнеров по команде, просто нужно его правильно использовать. Понимаю что выездной матч, выездная модель, но тем не менее.

В остальном согласен, ЦСКА играл очень тускло. Вольфсбург ничем не удивил - после ухода Де Брейне креатив впереди у команды пропал. Дракслер не замена ему, это просто хороший игрок атакующей группы - может забить, может отдать, но не диспетчер, да и не такого уровня игрок чтобы полагаться на него в каждом матче. Без Де Брейне потерялся забивавший много в прошлом сезоне Дост - это форвард на которого надо играть, без мяча он ничего не сможет создать сам. Данте продолжает косячить, как косячил в последний год в Баварии.

В общем такую команду можно обыгрывать, ничего особенного в ней нет, если ЦСКА покажет свою игру (даже не лучшую, пусть просто хорошую) дома эта команда им может быть по зубам.

Другой вопрос - откуда взять ресурсы на эту самую игру. Мы тут МЮ Фергюсона несколько страниц мусолим, так ЦСКА Слуцкого мне до боли его напоминает, только в меньшем масштабе и на более низком уровне. Из состава выжимается все что можно и нельзя. Таким макаром провал наступит так же, как и у Манков - быстро и жестко. Только если у тех есть деньги, то найдутся ли они у Гинера ввиду кризиса и ввиду того что у него было много бизнеса на Украине - большой вопрос. И главное - будет у Гинера желание тратить их именно на клуб, а не закрывать свои дырки в бизнесе, все же российские клубы это не доходный бизнес, как тот же МЮ.

[jinkade]

Так Макс вроде не утверждал такого, если я правильно его понял.

именно это и имел, именно на это я и отвечал. что сити, к примеру, не дотягивает до уровня севильи...

Фиг его знает, пусть не победный, но высокий результат в ЛЧ дает новых болел во всем мире и подпитывает старых болел из других стран, а это большое бабло.

да, серьезно? ты думаешь? а я почему-то думаю наоборот. победа в ЛЧ (ну или участие в финале как в громадном эвенте) дает новых болел и подпитывает старых. а все остальное - вообще похрен. как не знало большинство зевак что такое вольфсбург так никогда и не узнает, даже если они выйдут в полуфинал. многие лигу смотрят начиная именно оттуда. ну есть какая-то левая команда, которая просрала. шикарная подпитка )))

регулярный чемп имхо дело другое. болелы ходят на стадион. десятки матчей. если ты проиграешь один, то ты никуда не вылетаешь, надо играть дальше. и если подряд идут поражение за поражением, общая лояльность к команде тает... понятно же что как и в бизнесе удержать болел важнее чем приобрести новых.

ps. что сделал коста опять? )

[Hong Dien]

На ту же Барсу не собиралось бы минимум половина стадиона туристов, если бы она только в Испании хорошо играла. Тогда она была бы интересна только испанцам (даже каталонцам). АПЛ как бренд конечно круче и экспортабельнее в другие страны, чем Примера, но все же не самодостаточна для "подпитки болельщиков из других стран".

Больше всего на стадионы ходят в Германии. Но разве популярны немецкие клубы (кроме Баварии и отчасти Боруссии) за рубежом?! А в основном потому что, кроме названных двух, они уже давным-давно ничего интересного и выдающегося в Европе не показывали.

[Baggio]

Сообщение от jinkade

ps. что сделал коста опять? )

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...enije_Paulisty