Выбираю фотоаппарат - 4

[rallyeman]

Сообщение от Андрей Бабанин

Ничего не понял. То, что профики до сих пор снимают на зеркальные Кэноны и Никоны -зеркалки и это как бы сложно???
Я не верю в универсальность, я не верю в возможности камеры без головы фотографа.
Камера должна легко настраиваться на нужный режим, к ней должна быть доступна оптика, фотографировать нужно учиться.
Первое отвечает за наши нервы - в удобной камере легко пользоваться режимами. Это называется эргономикой
Второе отвечает за наши возможности. Можно хоть черта лысого снять, если есть соответствующий объектив и свет.
Ну а третье - это вообще самое важное. Можно сделать красивое фото и обскурой, если ты понимаешь в искусстве, но и на четко поставленные задачи нужно уметь на ходить наиболее сбалансированное решение.

Все же карманный фотик - это прежде всего компромисс между удобством и возможностями. Часть задач решает, ну и ладно.
Я с ужасом читаю про всякие там Лейки, Фуджи и Сони. Вы и вправду считаете их профессиональным инструментом? Они реально ПОЛНОСТЬЮ заменят традиционный зеркальный фулфрейм? Интересно узнать, насколько по деньгам это будет привлекательней.
Это как на паркетнике ездить по грязи - типа зачем нам внедорожник, новые технологии и все такое. Это до первой нормальной грязи, когда все встает на свои места.

Как минимум Sony A7RII для пейзажей с топовыми стеклами по картинке бьют топовые зеркальные фулфреймы. По деньгам A7RII дешевле 1DX и 1DX2. (A7RII= $3K, цена на стекла сопоставима на топовые от Canon/Nikon; Zeiss 1.8/85 и 2/25 примерно по $1K, 1.4/85 GM- $1.8K, 24-70/2.8 $2.2K; 1.8.55- около $800 и стекло одно из самых резких). Преимущество Sony будет в матрице (как по ДД и шумам, так и в том, что у них матричный стаб работает со стабом в линзах), габариты со стелами не будут сильно меньше топовых Nikon/Canon.
A7S и A7SII больше для видео (отлично снимают на iso за 50000); недавно пробовали ей на высоком ISO снимать вечером, отличное пленочное зерно и кусты зеленые видны там, где глаз вообще ничего не видит)

[Андрей Бабанин]

Вот сразу два спорных пункта у Сони.
1. Габариты нельзя уменьшить без потери качества
2. Вытекает из первого. Цену нельзя уменьшить, не уменьшив габариты.
Теперь вспомним, что 1D - Не единственная фулл фрейм камера у Кэнон. Можно легко взять дешевле рабочий агрегат чуть постарше либо пониже классом.
Не забываем, что Кэнон выпускает оптику многие десятилетия. Под современный фулфрейм полно хорошей оптики из конца 90-х, начала 2000-х по весьма вкусным ценам. Меня лично набор из объективов к Сони поверг в уныние, если все сложить. Цены на Кэноны намного приятней.
Если уйти от универсальности, то достаточно просто:
На каждый день с потерей качества и компромиссами - любая балалайка вплоть до Лейки. Для важных кадров - только нормальный фуллфрейм с серьезной оптикой. Не надо на паркетнике рассекать по грязи - быстро подведет.

[Alexfoxx]

Сообщение от rallyeman

Как минимум Sony A7RII для пейзажей с топовыми стеклами по картинке бьют топовые зеркальные фулфреймы. По деньгам A7RII дешевле 1DX и 1DX2. (A7RII= $3K, цена на стекла сопоставима на топовые от Canon/Nikon; Zeiss 1.8/85 и 2/25 примерно по $1K, 1.4/85 GM- $1.8K, 24-70/2.8 $2.2K; 1.8.55- около $800 и стекло одно из самых резких). Преимущество Sony будет в матрице (как по ДД и шумам, так и в том, что у них матричный стаб работает со стабом в линзах), габариты со стелами не будут сильно меньше топовых Nikon/Canon.
A7S и A7SII больше для видео (отлично снимают на iso за 50000); недавно пробовали ей на высоком ISO снимать вечером, отличное пленочное зерно и кусты зеленые видны там, где глаз вообще ничего не видит)

Без подготовки сложно спорить по-поводу технических преимуществ Sony, но вот только что пезажников-профи у нас очень мало, это точно. И еще очень сложно зайти в ближайший фотомагазин и купить что-нибудь для фотика, если он не Canon

[Андрей Бабанин]

И я о том же. Владение Кэноном может быть существенно меньше, если знать, что точно нужно, не ведясь на рекламу. Сони, при всем моем уважении к марке не имеет такого рынка сбыта б.у. аксессуаров, как кэнон. Это значит, что и реализовать вдруг не понадобившийся набор не получится с максимальной выгодой.

[Amakus]

Сообщение от Андрей Бабанин

Ничего не понял. То, что профики до сих пор снимают на зеркальные Кэноны и Никоны -зеркалки и это как бы сложно???

Вы меня просто не поняли. Профи снимают на рабочий инструмент. Профессиональная среда и искусство это разные миры, так как если человек зарабатывает на жизнь фотографией, у него будут определенные границы и рамки в творческом процессе. Истинное искусство не может иметь границ.

Пока что беззеркальные камеры кое в чём уступают зеркалкам. Например временем автономной работы. Я бы даже сказал ОЧЕНЬ сильно уступают.
Строить кадр по зеркалу было очень удобно в плёночные времена, но сейчас в нём нет особого смысла. Если только экономия заряда батареи.
Но есть и неудобства, ты видишь то, что попадает на матрицу, но не видишь того, как матрица это воспринимает. Раньше электронный видоискатель тоже не особенно в этом помогал, в случае с беззеркалками, и их проигрыш был очевиден, но в наше время дисплеи достигли такой высокой скорости отклика, такого высокого разрешения и такой точной цветопередачи, что в зеркале уже нет особого смысла. Зеркало лишь делает систему более громоздкой, увеличивает лаг затвора, громко хлопает и создает лишние вибрации в момент захвата кадра матрицей.
Раньше у зеркалок было бесспорное преимущество по скорости автофокуса, но теперь датчики фокусировки научились встраивать прямо в матрицу.
Зеркалки, как мне кажется, лет через 6 перестанут быть массовым продуктом, но полностью они вряд ли когда-нибудь пропадут с рынка.
Любители зеркалок всегда будут существовать, но будущее топового профессионального сегмента за беззеркалками, так же как и настоящее камер среднего класса. Это моё субъективное мнение.

[rallyeman]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вот сразу два спорных пункта у Сони.
1. Габариты нельзя уменьшить без потери качества
2. Вытекает из первого. Цену нельзя уменьшить, не уменьшив габариты.
Теперь вспомним, что 1D - Не единственная фулл фрейм камера у Кэнон. Можно легко взять дешевле рабочий агрегат чуть постарше либо пониже классом.
Не забываем, что Кэнон выпускает оптику многие десятилетия. Под современный фулфрейм полно хорошей оптики из конца 90-х, начала 2000-х по весьма вкусным ценам. Меня лично набор из объективов к Сони поверг в уныние, если все сложить. Цены на Кэноны намного приятней.
Если уйти от универсальности, то достаточно просто:
На каждый день с потерей качества и компромиссами - любая балалайка вплоть до Лейки. Для важных кадров - только нормальный фуллфрейм с серьезной оптикой. Не надо на паркетнике рассекать по грязи - быстро подведет.

Габариты можно уменьшить, убрав зеркало. Матрица у A7RII бьет Canon (ну кроме 1DX-2; ее еще не видел)
Вы держали в руках A7II или A7RII? Они немного меньше зеркалок, не сильно, но меньше. Весьма удобные габариты.
Я понимаю, что 1DX не единственная камера. Так и у Sony помимо A7RII есть A7II, которая дешевле.
Проблема с оптикой у Sony- они пока еще не выкатили под полный кадр доступную оптику. Но все, что есть сейчас- топовые стекла от Sony-Zeiss, чистого Zeiss и Sony G. Поэтому если считать по самым доступным и не топовым вариантам- Canon/Nikon дешевле.
Вот только что-то у меня пара знакомых фотографов уже купили к 1dx и 5d A7S и A7R A7RII. Оказывается они при низком освещении снимают лучше и диафрагму теперь нужно открывать только для создания красивых эффектов, а не потому что света мало.

Сообщение от Alexfoxx

Без подготовки сложно спорить по-поводу технических преимуществ Sony, но вот только что пезажников-профи у нас очень мало, это точно. И еще очень сложно зайти в ближайший фотомагазин и купить что-нибудь для фотика, если он не Canon

При наличии BHM и adorama, доставляющих за пару дней, я забыл что такое ближайший фотомагазин

[Андрей Бабанин]

Я не продвинутый фотоман, история моих фотиков такова
Смена4
Чайка (не помню какая, но 72 кадра)
Вилия, в то же время Эликон
Зенит 122 (примерно 1995 год)
Кэнон 3000 (взял, ибо был единственным недорогим фотиком, воспринимающим оптику Зенит
Кэнон 300D (2003)
Кэнон Kiss X3
Кенон 5D MARK II
Были и всякие проходные варианты типа Киева 19, Минольт, Рикошей, зеркалок Никон,типа FM2.
Не считаю себя ни фотографом, ни просто офигенным спецом - беру, то, что удобно, что помогает, учитывая прошлый опыт. Да, мне приятно на относительно нестаром Д5 Марке 2 использовать оптику Цейсовский Флектогон или Индустар 61.
У меня есть возможность, и это главное.
Вот, к примеру нашел в древних залежах 2 объектива - советский 3М-5А-МС 8/500, а также полузабытая Сигма 50-500 F4-6,3 APO DG. Объективы просто расчудесные, Первый лет 25 у меня, второй лет 10, оба на Марке II - как подарок судьбы - отличнейшие объективы за смешные деньги.

[rallyeman]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я не продвинутый фотоман, история моих фотиков такова
Смена4
Чайка (не помню какая, но 72 кадра)
Вилия, в то же время Эликон
Зенит 122 (примерно 1995 год)
Кэнон 3000 (взял, ибо был единственным недорогим фотиком, воспринимающим оптику Зенит
Кэнон 300D (2003)
Кэнон Kiss X3
Кенон 5D MARK II
Были и всякие проходные варианты типа Киева 19, Минольт, Рикошей, зеркалок Никон,типа FM2.
Не считаю себя ни фотографом, ни просто офигенным спецом - беру, то, что удобно, что помогает, учитывая прошлый опыт. Да, мне приятно на относительно нестаром Д5 Марке 2 использовать оптику Цейсовский Флектогон или Индустар 61.
У меня есть возможность, и это главное.
Вот, к примеру нашел в древних залежах 2 объектива - советский 3М-5А-МС 8/500, а также полузабытая Сигма 50-500 F4-6,3 APO DG. Объективы просто расчудесные, Первый лет 25 у меня, второй лет 10, оба на Марке II - как подарок судьбы - отличнейшие объективы за смешные деньги.

Это да, главное чтобы удобно было. Беззеркалки кстати хороши еще и тем, что на них практически любую оптику прикрутить можно (что старую советскую, леечную, canon/nikon и так далее)

[Pwnzilla]

Сообщение от Amakus

Я конечно знал, что вы далеки от темы, но чтобы настолько...

Еще раз повторяю. В X-pro2 (а также в любой системной Фуджи) стоит сенсор Сони, обрезок по отношению к сенсорам А7-серии. Он по определению не может быть чем-то лучше.

И при цене в $1600 по картинке какие-нибудь D610 или A7 II ее просто уничтожат, а Сони за эти деньги еще и пятиосевой стаб предлагает.

[mymac11]

Кенон - желтый. Никон - синий. Сони - контрастный. Лейка - для меня стал лучшим по цветам. Строго имхо, может я дальтоник вообще.