Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[yunir76]

Сообщение от Novartep

Моя позиция жёсткая

Было бы разумно, если бы часы были уже у Вас и речь шла только о размере оплаты уже выполненных работ. А пока уплаченные денюшки повисли в воздухе на год, с перспективой провисеть там еще столько же (тьфу-тьфу)

[Serge XII]

Сообщение от yunir76

Дело в том, что у нас нет договора с мастерской, которые бы закрепляли цену и условия (и санкции). Все на честном слове, исходя из текущей на тот момент ситуации, точнее её видения ключевыми для успеха проекта товарищами.

А если бы был у Вас договор, что стрелки бы Вам уже сделали ? Нет. Договор только помог бы Вам обратиться к подрядчику за компенсацией. Однако, и его отсутствие не мешает этому, есть Гражданский кодекс. Так что если Вы всё-ещё ждёте часов, то договор Вам не понадобится, а если уже нет, то его отсутствие никак не мешает действовать.

Про цену и условия неверно пишете, как здесь правильно уже заметили. Вы персонально находитесь в договорных отношениях с мастерской. Вы дали письменный заказ ссылающийся на опубликованные здесь (см.первую страницу) цену и условия. В ответ мастерская выставила Вам персонально счёт и Вы его оплатили. Тем самым стороны вступили в договорные отношения. Бумага с названием "договор" не обязательна для этого. Но если бы это пришло в голову кому-либо, то он мог бы предложить и такую бумагу мастерской, может ей бы это тоже понравилось, ну а нет - и проблем бы не было за отсутствием заказа.

Другой вопрос, что в опубликованных здесь условиях нет срока и санкций за невыполнение сроков или задержку оплаты.

Во-первых, в других лимитках здесь я также не наблюдал договорных сроков и санкций.

Во-вторых, отсутствие опубликованных здесь сроков и санкций никак не запрещало и до сих пор не запрещает каждому из нас расширить условия своего заказа, оговорив такие условия с мастерской.

Фактом назначения ориентировочного срока (как конец января - февраль 2021 г) мастерской можно считать лишь их письменное официальное приглашение каждого персонально к оплате заказа в январе, а сам окончательной факт оплаты заказчиком - акцептированием им этого ориентировочного срока.

Отсутствие договорных санкций не лишает Вас права потребовать законных (а не договорных) последствий ненадлежащего исполнения договора, это к слову. Это не предмет обсуждения на форуме, это предмет конфиденциальной переписки заказчика с подрядчиком.

Упомянутый согласованный срок не был соблюдён и почти одновременно с этим мастерская уведомила о том, что выявлен источник возможных скрытых дефектов (отсроченной коррозии стрелок) и занялась этой проблемой.
На этом этапе каждый из нас мог не согласиться с участием в этом.
Затем, после решения проблемы, возникла кадровая проблема, которая решается до сих пор.
И снова, каждый вправе не согласиться с участием в этом вовсе или без установки сроков.

Поэтому Вам стоит решить, Вы ждёте часов, то есть принимаете все эти проблемы и связанные с ними задержки или нет, и
- если нет, то стоит об этом известить подрядчика и выдвинуть свои условия в переписке с ним, а не предлагать дискуссию о договоре, который кто-то должен был сделать год назад так, как Вы сейчас его видите.
- если да, то тоже размышления о договоре, а точнее о договорных сроках, лишены смысла, поскольку Ваш контрагент, совершенно очевидно, находится в ситуации неопределённости сроков ввиду самой природы решаемой им проблемы.

Сообщение от Anth

тут хороший результат даст только штамп.

по тиражу - нужно не менее 200 комплектов. иначе придется использовать вариант выше. но вопрос кто это будет делать?? я таких не знаю. одну две - можно.. 50 уже извините..

Про штамп речь была, конечно, не раз, и мастерская задумывалась по осени, но не тот тираж, не та общая располагаемая сумма на работы. Согласно моей информации львиная доля денег собранных уйдёт на штампы (ещё не на стрелки, только на штампы).
А Ваш прекрасный "Вопрос кто это будет делать?? я таких не знаю. одну две - можно.. 50 уже извините.." - есть емкое и точное образное описание той проблемы, которой не было когда принимали заказ (такой просветлённый человек был в мастерской), и которую сейчас и решает мастерская, потому как не знаете таких не только Вы, но и большинство.

[Serge XII]

Сообщение от yunir76

Но когда озвучивается срок и после его окончания проходят недели в абсолютной тишине, это немного напрягает.

Когда такое было ? Срок однажды замаячил только, я выше писал, но тишины точно не было тогда.

Сообщение от yunir76

А после информации, что наш проект побочный и делается по мере появления свободного времени, то понятие "немного" становится философским.

А эта "информация" откуда ? Мне такого мастерская не сообщала.

Сообщение от akadama

Не уверен с точностью до копейки, но озвученные вами 5т.руб. за комплект стрелок цифра примерно совпадает с тем что было заложено в Кронштадт. Если и отличается то не намного.

И по моим оценкам это близко к истине, для 26 штук. А индивидуальный комплект стрелок обходился чуть ли не в 2 раза дороже.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

Что касается готовности или не готовности. Я пологая что люди, ввязавшиеся в данный проект взрослые и адекватные, и они читали данный раздел. То есть они понимают что возможны риски и накладки. Изготовление небольшой партии часов это не то же самое, что покупка часов в магазине. То есть переводя деньги вы автоматом становитесь соучастником проекта, а не простым конечным потребителем продукции. Соответственно готовы разделять все риски по проекту. В горе и в радости, в болезни и здравии пока окончание проекта не разлучит вас. Может не совсем корректный пример, но если я даю денег в долг, то морально я готов с ними распрощаться. Если не готов, то предлагаю воспользоваться услугами банка.

Я лично также к этому отношусь как и Вы.
Однако, я не исключаю и иного понимания, поскольку все люди разные, и каждый имеет право на своё. И не могу делать из людей с этим иным пониманием жертв чужих решений. Поэтому каждый из нас - заказчик, и все карты, на основе которых я принял решение о размещении в мастерской своей части коллективного заказа были выложены перед каждым в виде моего тестового проекта, часов Кронштадт-3603, сделанного мастерской, чтобы он принял своё решение. И несколько человек из первоначального списка не решились.
К слову, это не входило в мою роль как автора дизайна. Но в этом и не было подвига или жертвы, я всё-равно собирался делать часы на базе 3603, просто сделал это побыстрее и не в Харькове, и не в Германии, и не у Вас, а именно в этой мастерской, чтобы они послужили не только моей заводной игрушкой, но и тестом возможностей именно этой мастерской. При этом вопрос о том кто будет делать заказ оставался открытым вплоть до июля прошлого года.

[Anth]

по стрелкам. к сожалению не менее 200 комплектов.
стоимость (просто предполагаю) будет несколько сотен рублей за комплект.
точно уже нужно заниматься расчетом конкретно (после получения предоплаты, а не в плане факультативно).

делать 26 комплектов не просто неинтересно, а крайне нерентабельно. это мелкосерийный заказ..его нужно размещать в другом месте. это как огород 3 сотки на тракторе пахать, или наоборот, 30 ГА - лопатой. всему свое.

[yunir76]

Сообщение от Serge XII

Это не предмет обсуждения на форуме

Конечно нет. Предмет обсуждения на форуме - коллективный заказ часов Кронштадт и все что с этим связано. Включая сроки изготовления этого заказа. Поддерживать развернутую Вами дискуссию на тему права не вижу смысла, так как мы все тут собрались, чтобы стать обладателями замечательных часов, а не для разбирательств. Если это была консультация - спасибо, не нуждаюсь, тем более это видимо не Ваша специализация.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Serge XII

Когда такое было ?

Кроме того, которое Вы упомянули, например #1913 - #1921

Сообщение от Serge XII

А эта "информация" откуда ? Мне такого мастерская не сообщала.

#1944

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Сообщение от Serge XII

стоит решить, Вы ждёте часов,

Спасибо, уже решил. Поэтому и стараюсь ускорить процесс доступными мне средствами.

Сообщение от Serge XII

по крайней мере Руслан гуж не бросает

Посмотрим. Ждем окончания череды увольнений и отпусков.

И кстати, поддерживаю

Сообщение от Tushkanez

Искренне желаю вам не ссориться

[Serge XII]

Сообщение от yunir76

Поддерживать развернутую Вами дискуссию на тему права не вижу смысла ... Если это была консультация - спасибо, не нуждаюсь, тем более это видимо не Ваша специализация.

Кто-то но не я "развернул" эту дискуссию По приведённой мною цитате Ваших слов очевидно, что это был мой предметный ответ на Ваши сетования об отсутствии договора с договорным сроком и санкциями. Не первый раз уже.

Сообщение от yunir76

Кроме того, которое Вы упомянули, например #1913 - #1921

А то, что я упомянул примером подтверждающим Ваше утверждение не является, наоборот. А в сообщениях 1913-1921 тоже нет примера такого.

Сообщение от yunir76

#1944

И это та "информация" Из этой реплики некого мастера о его индивидуальном видении своего рабочего плана однозначно можно сделать обобщающий вывод о мастерской, что "наш проект побочный и делается по мере появления свободного времени"

[yunir76]

Сообщение от Serge XII

сетования об отсутствии договора с договорным сроком и санкциями.

это был разговор о возможности доплаты за использование другого технологического процесса (правильно назвал?), аргумент в этом разговоре об отсутствии срока как существенного условия договора это вообще выдернуто из контекста

Сообщение от Serge XII

А то, что я упомянул примером подтверждающим Ваше утверждение не является, наоборот. А в сообщениях 1913-1921 тоже нет примера такого.

спор ни о чем, никак не способствующий приближению победы

Сообщение от Serge XII

Из этой реплики некого мастера о его индивидуальном видении своего рабочего плана

насколько я понял, стрелками в мастерской в каждый отдельный период времени занимается один мастер? их же было несколько, включая Ярослава, который работал над стрелками один. Если это не так, то значит я не прав. Но в противном случае, это не "некий" мастер, извините, это вполне конкретный человек, от "видения" которого зависит, когда же наконец...

[Serge XII]

Сообщение от yunir76

Спасибо, уже решил. Поэтому и стараюсь ускорить процесс доступными мне средствами.

Если так, то думаю стоит перестать повторять негатив и также не стоит повторять про некий договор с санкциями, которого я думаю никогда мы не увидим ни в одной лимитке на этом форуме, да даже и договорных сроков не увидим. Ускорить этим ничего не ускоришь.

Мы этим негативом сам проект дёгтем мажем, и часы потом эти носить не захочешь, и лишаем подрядчика остатков стимула. Чего ему тужится, если всё-равно в глазах заказчиков и зрителей этого шоу всё уже получилось плохо-плохо и хорошим уже не станет, даже если он всё сделает прекрасно в конце концов с этими стрелками ? Я ругаюсь на Руслана, что он форум не читает, а может оно и к лучшему.

[Serge XII]

Сообщение от Anth

делать 26 комплектов не просто неинтересно, а крайне нерентабельно. это мелкосерийный заказ..его нужно размещать в другом месте. это как огород 3 сотки на тракторе пахать, или наоборот, 30 ГА - лопатой. всему свое.

Именно так, в другом месте и есть )

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Сообщение от yunir76

спор ни о чем

Кто ж спорит ? Просто попросил Вас обосновать упрёк. Я понимаю, что Вам не нравится это, но уж извините, необоснованные претензии оставлять без ответа нельзя, и так много негатива пишется, хотя бы необоснованный нужно устранять, ничего личного, для дела.

Сообщение от yunir76

это вообще выдернуто из контекста

Контекст не изменяет содержания Вашего утверждения. Ведь прочтёт кто и подумает что так оно и есть : " ... ни договора, ни даже цены, ни условий у них вообще, а вот был бы договор с ценой и условиями всё было бы иначе ..."

Сообщение от yunir76

это не "некий" мастер, извините, это вполне конкретный человек, от "видения" которого зависит, когда же наконец...

Но из этого или из того, что сказал тот мастер вовсе же не следует, что "наш проект побочный и делается по мере появления свободного времени", как Вы утверждаете.
Только это у меня возражение. Не нужно делать серое черным. Зачем ? Для "ускорения" и "победы" ?


Мне это всё писать тошно. Но буду упорно это делать когда вижу необоснованный негатив.