БОКС

[Sergei1980]

В ролике просто идет подмена понятий. Одно дело - это подбирать соперников под восходящую звезду, чтобы не было случайных провалов, чтобы деньги зарабатывались и увеличивались. Это грамотно построенный бизнесс. И другое дело - на основании этого выверенного бизнеса делать вывод, что тот, под кого это все делалось - отстой, а не профи.
А ведь это совсем не тождественно.
Если уж разбираться, то надо по-другому этот анализ делать.

[Bus]

Сообщение от old patrick

ну, вот если серьезно, то как вы в эту ересь можете верить? ну как можно быть абсолютным чемпионом мира в тяжах, будучи просто "мешкобоем"

Нет, вот Вы это серьезно? Вы правда так думаете? Вы рискуете попасть в опалу!!! Здесь две сотни страниц рассказывалось про то, что Клички, Владимир к примеру, имевший все пояса и при этом не эпизодически, а продолжительное время - вообще никакие не боксеры...
А Вы тут такое щас утверждаете!)

[old patrick]

Клички, безусловно не эффектные, но крайне эффективные боксеры. Я выше приводил пример Льюиса, как бойца, умеющего использовать свои преимущества на 100%. К Кличкам это тоже относится. И да, в их эпоху не было достойных оппонентов, которые не могли противопоставить их вязкой и скучной манере ничего вразумительного. И это не означает, что под них спецом только мешков и искали. Уж кто был..

[Orca]

Вот я не глубоко знаю бокс, но мнение сложилось ровно такое же - они не случайные чемпионы, факт. Но великие ли? ИМХО, к ним не смогли подобрать ключик. Уж не знаю как насчет боев кто и о чем с ними договаривался, но... а они действовали максимально выжимая рацуху. Шталь так и говорит - Тайсон несомненный чемпион, но не ВЕЛИКИЙ.

[KNB]

Сообщение от Orca

Вот я не глубоко знаю бокс, но мнение сложилось ровно такое же - они не случайные чемпионы, факт. Но великие ли? ИМХО, к ним не смогли подобрать ключик. Уж не знаю как насчет боев кто и о чем с ними договаривался, но... а они действовали максимально выжимая рацуху. Шталь так и говорит - Тайсон несомненный чемпион, но не ВЕЛИКИЙ.

А кто великий? Я смотрел записи боёв Али. Ну, как так, помягче...
Или бой Валуев-Чагаев. Не великие боксёры, но бой - образец искусства бокса, для учебника. Или бой Кличко старшиц -
Льюис. Льюис - великий, Кличко - не великий? Но духа у Кличко было на двух Льюисов. И после этого боя Льюис карьеру закончил.

Так кто великий? Тот, кого таким назвала пресса или мы, или другие боксеры, или профиздания, или тренеры, или менеджеры? Или кто выдаёт отточенную и результативную, красимую технику? Или силу духа? Кто великий?

[Orca]

Как уже говорил, не глубоко знаю бокс, но вот Туа, к примеру. А то что Льюис закончил карьеру - ну так явно не из-за Кличко) И, без обид, еще раз отмечу, что чемпионство братьев случайным не считаю, но все бои, что видел, довольно шаблонные, все под дудку Кличко. Не 100 процентов боев видел, само собой. Так что можете меня смело поправить

[old patrick]

великим можно стать лишь по совокупности факторов. и результативность не является самым главным, как ни странно. то есть, безусловно, необходимо быть ТОП-ом, но не достаточно, и собственно статистика не так однозначна. если бы Кличко допустим завершил карьеру со статистикой хоть 50:0, он бы все равно не стал бы достойным Зала Славы Бокса, имхо. слишком скучен, однообразен, не решителен. должно быть сочетание смотрибельности, результативности, харизмы, техники и тд... взять, к примеру, еще одного члена зала славы -- Гатти. вот он чистый хардкор, рубака, упоротый (в хорошем смысле), настоящий боец, и это компенсирует некоторые огрехи в тактике (так это назовем )

именно поэтому тот же Тайсон достоин звания великого более, чем кто-то другой. безусловно были боксеры и успешнее, и тактичнее, и техничнее... но не было такого бескомпромиссного желания победить, помноженного на возможность это сделать столь красиво, агрессивно и стремительно, что именно поэтому он и стал олицетворением бокса эпохи "после Али"

[KNB]

Сообщение от Orca

Как уже говорил, не глубоко знаю бокс, но вот Туа, к примеру. А то что Льюис закончил карьеру - ну так явно не из-за Кличко) И, без обид, еще раз отмечу, что чемпионство братьев случайным не считаю, но все бои, что видел, довольно шаблонные, все под дудку Кличко. Не 100 процентов боев видел, само собой. Так что можете меня смело поправить

Видел все бои. От начала. Видел прогресс и желание прогрессировать. Видел, как учились прятать свои слабые стороны и использовать сильные. Почему закончил Льюис можно предполагать, я лишь акцентировал, что после боя со старшим, который остановил рефери, Льюис ушёл.

Шаблонные бои? А разве не великий боксёр навязывает противнику свой шаблон. Я не зря привёл пример Валуев-Чагаев. Пересмотрите, как навязываются шаблоны.

Так кто великий? Кто определяет? И как?

[Orca]

Сообщение от KNB

Почему закончил Льюис можно предполагать, я лишь акцентировал, что после боя со старшим, который остановил рефери, Льюис ушёл.

Может дело в том, что 38 лет? Хватило ума\денег во время уйти

Сообщение от KNB

Шаблонные бои? А разве не великий боксёр навязывает противнику свой шаблон. Я не зря привёл пример Валуев-Чагаев. Пересмотрите, как навязываются шаблоны.

Так кто великий? Кто определяет? И как?

Да там весь шаблон "рост-длина руки", ну ХЗ какое величие использовать природные данные. Даже не навыки, а тупо РОСТ) Бой Валуева-Чегаева не смотрел. Валуева великим боксером не считаю. В принципе логика у Кличко\Валуева одинакова, ИМХО - зачем стараться, если ты и так здоровый

Про величие, тот же Шталь довольно неплохо описал - добивался реванша и брал его. ИМХО

[KNB]

Сообщение от Orca

Может дело в том, что 38 лет? Хватило ума\денег во время уйти



Да там весь шаблон "рост-длина руки", ну ХЗ какое величие использовать природные данные. Даже не навыки, а тупо РОСТ) Бой Валуева-Чегаева не смотрел. Валуева великим боксером не считаю. В принципе логика у Кличко\Валуева одинакова, ИМХО - зачем стараться, если ты и так здоровый

Про величие, тот же Шталь довольно неплохо описал - добивался реванша и брал его. ИМХО

Именно, "рост-руки". И поэтомк я, как раз и привёл пример боя где Валуев проиграл.