Датируем Lenzkirch - 2

[Алекс]

Сообщение от Oled

Леш, а на подциферблатнике (если сохранился) нормальный номер?

Это я из объявления стащил фото, пружинные.

[Apprentice]

Уважаемые форумчане, вот маленький номер и 2Q. Я так понимаю, что их мы будем датировать теперь, прибавляя один миллион, то есть № 1004485, год 1893.



По-моему, есть простое и весьма правдоподобное объяснение казусу 2 и 2Q: при достижении одного миллиона экземпляров какое-то время "1 Million" умышленно (а вовсе не случайно) не ставили, считая, что обозначения 2 и 2Q заменяют "1 Million". Выпустили какое-то количество, сохраняя, разумеется, прежнюю последовательность нумерации, потом спохватились, и решили всё же чеканить "1 Million". А цифру 2, чтобы масло не казалось масляным, через некоторое время заменили на букву "B". Кстати, такое предположение ( что "1 Million"не ставили какое-то время умышленно, а не случайно) элементарно опровергается. Для этого нужно найти механизмы, на которых был бы очень маленький номер ( например, трёх или четырёхзначный) в сочетании с "1 Million". Мне вроде бы такие не попадались.

[Seawolf64]

C одной стороны логика бесспорно просматривается в Вашем предположении. С другой- мостовой механизм выпускался совсем недолго, я только не помню временные рамки, и он мог нумероваться совсем по-своему.

[Odsnya]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Месяц был по семейным обстоятельствам ане Интернета и приехал только в конце обсуждения темы о маркировке механизмов. Хочу изложить свое видение данного вопроса. Позволю себе усомниться в утверждениях, что маркировка 2, В и 2Q говорит о механизмах второго сорта, хотя они действительно отражают различие в качестве маркированных этими клеймами механизмов от маркированных стандартно. Так в прейскурантах каталогов Lenzkirch отличие исполнения I Qualitat от II Qualitat составляет примерно 2 марки и какие механизмы относились к какой категории качества мы не знаем. Теперь о хронологии. Есть предположение, что сначала механизмы с иным качеством изготовления маркировались цифрой 2, а затем ей на смену пришла маркировка В. Это предположение основано на статистике моих наблюдений за продаваемыми часами в течение 1,5 лет. Так первый механизм в моей базе с маркировкой 2 имеет номер 12_250, а последний 1_334_662. Затем первый механизм с маркировкой В имеет номер 1_347_140 и последний 1_896_889.
Что же касается маркировки 2Q, то тут я полностью согласен с Олегом, что это отдельная серия механизмов до 100_000. Первый в моей статистике 2_528 и последний 97_151. Кстати это могла быть серия улучшенного качества близкого к жильникам. При этом есть еще одно наблюдение. На каминных и консольных часах с маркировкой 2Q присутствует маркировка типа механизма, а на настенных пружинных с маркировкой 2Q я и на одном механизме маркировки типа механизма не увидел.
Теперь о типах механизмов. Позволю выразить сомнение по поводу количества типов механизмов 160, приведенном на немецком сайте. Если посмотреть их же статистику, то максимальный номер типа механизма - 79 и нумерация с большими пропусками. Не думаю, что за 10 лет существования этого сайта у них не набралась бы достаточно полная база данных по типам механизмов. Скорее всего типов механизмов наберется десятка два, учитывая также такие как 3_10, 6_10, F7. F4 и др. На цифру ~ 160 можно выйти если считать отдельным типом модификации какого-либо типа механизма, которые могли быть со счетным колесом, с гребенкой, с выносным анкером.
Вот собственно и все, что я хотел бы сказать по этому поводу. С уважением, Сергей.

[Apprentice]

Сообщение от Seawolf64

C одной стороны логика бесспорно просматривается в Вашем предположении. С другой- мостовой механизм выпускался совсем недолго, я только не помню временные рамки, и он мог нумероваться совсем по-своему.

На месте этого механизма мог быть любой другой из так называемых механизмов 2 и 2Q. Просто этот мех., попавшийся мне совершенно случайно, ещё раз заставил меня задуматься над казусом 2 и 2Q. Ну ведь действительно, если нет механизмов, на которых был бы очень маленький номер ( например, трёх или четырёхзначный) в сочетании с "1 Million", то это, по-моему, однозначно указывает на то, что такие механизмы (2 и 2Q)выпускались в рамках единой нумерации не по недоразумению от случая к случаю, а до тех пор, пока не было принято решение ставить клеймо "1 Million".
P.S. Что касается отдельной нумерации для 2Q (маленький номер и клеймо "1 Million"отсутствует), то это тоже можно проверить. Для этого нужно найти хотя бы один точно такой же номер на обычных механизмах с клеймо "1 Million".

[Алекс]

Apprentice, ваши версии сплошные домыслы. Без документальных фактов этот процесс бесконечен.

[Oled]

Сообщение от Odsnya

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Месяц был по семейным обстоятельствам ане Интернета и приехал только в конце обсуждения темы о маркировке механизмов. Хочу изложить свое видение данного вопроса. Позволю себе усомниться в утверждениях, что маркировка 2, В и 2Q говорит о механизмах второго сорта, хотя они действительно отражают различие в качестве маркированных этими клеймами механизмов от маркированных стандартно. Так в прейскурантах каталогов Lenzkirch отличие исполнения I Qualitat от II Qualitat составляет примерно 2 марки и какие механизмы относились к какой категории качества мы не знаем. Теперь о хронологии. Есть предположение, что сначала механизмы с иным качеством изготовления маркировались цифрой 2, а затем ей на смену пришла маркировка В. Это предположение основано на статистике моих наблюдений за продаваемыми часами в течение 1,5 лет. Так первый механизм в моей базе с маркировкой 2 имеет номер 12_250, а последний 1_334_662. Затем первый механизм с маркировкой В имеет номер 1_347_140 и последний 1_896_889.
Что же касается маркировки 2Q, то тут я полностью согласен с Олегом, что это отдельная серия механизмов до 100_000. Первый в моей статистике 2_528 и последний 97_151. Кстати это могла быть серия улучшенного качества близкого к жильникам. При этом есть еще одно наблюдение. На каминных и консольных часах с маркировкой 2Q присутствует маркировка типа механизма, а на настенных пружинных с маркировкой 2Q я и на одном механизме маркировки типа механизма не увидел.

Приветствую, Сергей!

Огромное спасибо! Вы в точности подтвердили мои выводы вот здесь:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=38

и здесь

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=40

Притом у меня это все также подкреплено базой фото механизмов.
Думаю, что немцы, поляки и американцы такого исследования точно не производили, по крайней мере я не встречал.

Самой большой загадкой все же остаются механизмы 2Q, посколько, как уже отмечалось, даже кегль цифр в серийном номере на них отличается от основной линейки механизмов по размеру. Я все-таки думаю, что такие механизмы производил, как минимум, другой филиал фирмы.

С ув,
Олег

[Apprentice]

Сообщение от Алекс

Apprentice, ваши версии сплошные домыслы. Без документальных фактов этот процесс бесконечен.

Алекс, это не домыслы а все лишь предположение, которое вам легко опровергнуть. Всего-то найти один единственный механизм с клеймом "1 Million" в сочетании с четырёхзначным номером. Думаю вам это будет легко сделать, так как у вас есть опыт нахождения редких механизмов с четырёхзначными номерами. А поскольку на механизме, который требуется отыскать будет стоять клеймо "1 Million", и он, следовательно, не является редко встречающимся, то сделать это вам будет совсем просто.

[Алекс]

Я буду очень стараться!

[Odess]

Ну вот например - Гугл рулит )))
http://johnmarkpower.blogspot.com/20...k-ca-1878.html

Сорри, это не миллион.